Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Очень редкая икона (Прошу атрибутировать и оценить)
Очень редкая икона
volosnikovДата: Пятница, 24.04.2020, 16:26 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Место обретение, Пронск. Обратная сторона гладкая полностью. Размер: 50*40 мм

Прикрепления: 9061550.jpg(108.4 Kb)
 
КалининДата: Пятница, 24.04.2020, 17:11 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7425
Награды: 0
Репутация: 1071
Статус: Offline
volosnikov, коллега, обратку обязательно надо показывать.
 
volosnikovДата: Пятница, 24.04.2020, 17:36 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Калинин, Извиняюсь. Можно удалить пост тогда, пока не смогу сфоткать, если что. Обратной стороны фото нет пока что. Иконка не под  рукой.
 
КалининДата: Пятница, 24.04.2020, 17:47 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7425
Награды: 0
Репутация: 1071
Статус: Offline
volosnikov, ну пусть висит пока, но выложите обязатель. И сбоку (под углом) тоже не помешает. Больше информации - быстрее знатоки откликнутся.
 
romochka_petrov_1976Дата: Пятница, 24.04.2020, 18:00 | Сообщение # 5
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 518
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Чего тут откликаться?Уже пол каталога этими шедеврами напичкана,а реальной с аутентичной патиной копейки.У меня соседка так красится ,боюсь споткнётся и посыпется кусками штукатурка.
 
КалининДата: Пятница, 24.04.2020, 18:12 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7425
Награды: 0
Репутация: 1071
Статус: Offline
Цитата romochka_petrov_1976 ()
Уже пол каталога этими шедеврами напичкана

Например?..

Цитата romochka_petrov_1976 ()
а реальной с аутентичной патиной копейки

А и вовсе без патины есть. Мы тут каталог патины собираем, или каталог литья?
90% музейных предметов не то что без патины - вообще начищены как у кота куконьки.
Это предметы как лежали со времён графа Уварова так и лежат, а как в общедоступную экспозицию или на выставку - сразу начищают. Там аутентичность высшая, подлинней некуда - а патины напрочь нет, совсем.
Или вот это, скажем: http://mednolit.ru/photo....-0-6721 - попросить Александра патину навести? Или выкинуть из Каталога по причине отсутствия патины?

Как меня эти коллекционерские патинные заморочки раздражают...
 
romochka_petrov_1976Дата: Пятница, 24.04.2020, 19:13 | Сообщение # 7
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 518
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Хрен на эту патину ,ну хоть образ могли сделать ?Парад уродов ,а не икона.Палец ,как детородный орган Петра первого,руки повержены слоновой болезни.Ну не ужеле вкуса нет совсем?Немного резко,но наболело.
 
soldat-52Дата: Пятница, 24.04.2020, 20:42 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2402
Награды: 1
Репутация: 1132
Статус: Offline
romochka_petrov_1976, Не палец а два. Такие персты отличительный признак 16 века. Там вкус был другой у мастеров. А за патину . Когда определяешь икону на подлинность- патина это самое последнее дело на которое смотрят.
 
romochka_petrov_1976Дата: Пятница, 24.04.2020, 20:53 | Сообщение # 9
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 518
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Хочешь сказать это 16 в? smile
 
ira04091987Дата: Пятница, 24.04.2020, 22:59 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Offline
Не совсем пойму назначение руки на Иисусе и кому она принадлежит. Кто то может обьяснить извод?
 
volosnikovДата: Пятница, 24.04.2020, 23:16 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
romochka_petrov_1976soldat-52, Уважаемые коллеги, можно, все-таки, поконкретнее высказаться по поводу иконки? 

спасибо!
 
romochka_petrov_1976Дата: Пятница, 24.04.2020, 23:17 | Сообщение # 12
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 518
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
ira04091987, да тут не кто не поймёт почему ,как перебитая кувалдой рука висит прикрывая лобное место.Почему нет нимбов и вообще откуда Вы это взяли?Точнее  не вы ,а т.с.

Сообщение отредактировал romochka_petrov_1976 - Пятница, 24.04.2020, 23:18
 
КалининДата: Суббота, 25.04.2020, 00:30 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7425
Награды: 0
Репутация: 1071
Статус: Offline
Цитата ira04091987 ()
Кто то может обьяснить извод

Богоматерь Одигитрия и Параскева Пятница (?).

Цитата romochka_petrov_1976 ()
рука висит прикрывая лобное место

Лобное - от слова лобок?  cool
 
romochka_petrov_1976Дата: Суббота, 25.04.2020, 00:47 | Сообщение # 14
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 518
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
От слова возвышенность,колено(?) ,в данном случае. Одигитрия?Нет такого положения рук не  в одном изводе Богоматери.Лично я не знаю..

Добавлено (25.04.2020, 00:49)
---------------------------------------------
Думаю это даже не медный сплав.

Добавлено (25.04.2020, 01:05)
---------------------------------------------
Илья,хоть вы с Сашей и пишете,что патина это не критерий ,для меня это самый первый критерий  .Все эти Каслинские чугунятные краски просто меня ставят в состояние НЕТ. Ну вы люди опытные, вам виднее.А предметов появилось много, и Георгии с мешком и тд и тп. surprised


Сообщение отредактировал romochka_petrov_1976 - Суббота, 25.04.2020, 01:08
 
volosnikovДата: Суббота, 25.04.2020, 03:57 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата romochka_petrov_1976 ()
Илья,хоть вы с Сашей и пишете,что патина это не критерий ,для меня это самый первый критерий  .Все эти Каслинские чугунятные краски просто меня ставят в состояние НЕТ.
 То есть вы утверждаете, что это подделка?

Цитата romochka_petrov_1976 ()
Ну вы люди опытные, вам виднее.А предметов появилось много, и Георгии с мешком и тд и тп.
Уже вроде сошлись что там щит подвешен, а не мешок))
 
romochka_petrov_1976Дата: Суббота, 25.04.2020, 09:55 | Сообщение # 16
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 518
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
volosnikov,  не знаю кто там сошёлся .Вы хоть одну тему можете оформить нормально,не там не тут нет фото обраток Вы стебётесь?
 
soldat-52Дата: Суббота, 25.04.2020, 13:18 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2402
Награды: 1
Репутация: 1132
Статус: Offline
Цитата volosnikov ()
Калинин, Извиняюсь. Можно удалить пост тогда, пока не смогу сфоткать, если что. Обратной стороны фото нет пока что. Иконка не под рукой.
А она вообще ваша? Эту икону еще в январе мне присылали интересовались  и тоже только одну сторону.

Добавлено (25.04.2020, 13:20)
---------------------------------------------

Цитата romochka_petrov_1976 ()
Илья,хоть вы с Сашей и пишете,что патина это не критерий ,для меня это самый первый критерий .
Вот поэтому ты часто и ошибаешься . Тут даже дело  не в патине а в фото -не одно фото не передаст настоящего вида и оттенка ее.
 
volosnikovДата: Суббота, 25.04.2020, 13:49 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
А она вообще ваша? Эту икону еще в январе мне присылали интересовались  и тоже только одну сторону.

Уже моя. Да. Как будет возможность сфоткать во всех ракурсах и положениях - бцдут фото. я же написал выше уже...

Добавлено (25.04.2020, 13:54)
---------------------------------------------

Цитата romochka_petrov_1976 ()
volosnikov,  не знаю кто там сошёлся .Вы хоть одну тему можете оформить нормально,не там не тут нет фото обраток Вы стебётесь?
 Я много чего делаю нормально и даже отлично, что вам и не снилось, благо 2 высших и успешные бизнесы. А вот ваш постоянно недовольно-негативно-скептическая манера общения вообще снижает желание с вами общаться до минимума. Явно какие то проблемы у вас.  Делаю и оформляю все как надо - исходя из возможностей. И я повторю, как будет возможность - будут еще фото и пища для размышлений. 
Спасибо!
 
ira04091987Дата: Суббота, 25.04.2020, 18:28 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 113
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Offline
Калинин, спасибо за пояснения)).Параскева Пятница-без вопросов,читать пока еще могем)).Я про извод  задавал вопрос имея ввиду канонический.В литье еще зеленый,но в иконописи немного вроде как понимаю.Возможно в литье есть такой канон подачи образов Божьей Матери и Параскевы.Но как по мне, очень сомнительный предмет( сугубое ИМХО)Просто лично у меня(не специалиста) и то очень много вопросов к данной иконе.Все же интересно будет услышать мнение "зубров" меднолитой пластики касаемо подлинности.
 
КалининДата: Суббота, 25.04.2020, 20:30 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7425
Награды: 0
Репутация: 1071
Статус: Offline
Цитата ira04091987 ()
Все же интересно будет услышать мнение "зубров" меднолитой пластики касаемо подлинности.

Не готов говорить за зубров; выскажу своё мнение - мне не хватает информации.
Как я понимаю, ТС купил предмет у копарей (или людей, выдающих себя за таковых), купил по этому фото, и теперь ждёт поступления предмета чтобы сделать новые качественные фотки.
По единственному некрупному фото хочется сказать, что это задурок, но я как всегда надеюсь на лучшее.
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 11:01 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2402
Награды: 1
Репутация: 1132
Статус: Offline
Я считаю что икона нормальная 16 а скорее 17 века Если поискать то можно будит найти откуда взяли и Богоматерь и Параскеву. Оглавие такое я точно помню что есть на каком то предмете в каталоге но пока не вспомнил не каком)))

Добавлено (26.04.2020, 11:07)
---------------------------------------------

Цитата romochka_petrov_1976 ()
да тут не кто не поймёт почему ,как перебитая кувалдой рука висит прикрывая лобное место.Почему нет нимбов
Ром ты же как опытный литейщик должен бы понять процесс изготовления этой иконы)) Отформовали имеющиеся у мастера сюжеты только их а потом на оттиске уже доработали и рамку и надписи. То что это получалось у них неахти как видно по осыпкам земли что перелились А надпись в левом верхнем углу вообще не получилась сначало ее выскребли и сделали заново поэтому она как бы на взгорье.
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 11:09 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2402
Награды: 1
Репутация: 1132
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Оглавие такое я точно помню что есть на каком то предмете в каталоге но пока не вспомнил не каком)))
Голос в голове шепнул Бесогон)))) и точно.


Добавлено (26.04.2020, 11:12)
---------------------------------------------
Цитата Калинин ()
Как я понимаю, ТС купил предмет у копарей (или людей, выдающих себя за таковых), купил по этому фото, и теперь ждёт поступления предмета чтобы сделать новые качественные фотки.
Если это так то скорее всего ему продали просто фото))
Прикрепления: 0348212.jpg(37.3 Kb)
 
romochka_petrov_1976Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 12:00 | Сообщение # 23
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 518
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Думаю сюжетов для формировки и не было ,просто вылепили  модель и отлили.Оглавие редкое ,но его проще всего сделать,а главное у коллекционеров руки начинают лезть в карман за фантиками и лоб потеет .
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 12:30 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2402
Награды: 1
Репутация: 1132
Статус: Offline
Цитата romochka_petrov_1976 ()
Думаю сюжетов для формировки и не было ,просто вылепили модель и отлили.
Нет в эти времена не лепили модели из воска из резали из дерева)
Вот именно эта Богородица да и Параскева вон в уголке стоит.

http://mednolit.ru/photo....-0-1035
Прикрепления: 3653344.jpg(50.5 Kb)
 
romochka_petrov_1976Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 12:49 | Сообщение # 25
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 518
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Очень часто с этой книги появляются предметы,вернее пародии ,но только не многие понимают  моментов.Помню даже выпилок с этой книги в каталог внесли,а фуфлоделы наделали огромную партию этого выпилка продавая ,как самостоятельную икону.Скажу так...пусть мне сто человек скажет,что это аутентичная икона и народный суд мне присудит её купить я пройду мимо.Если поставить рядом эти иконы то видно ,что доработали много лишнего .Та же висячая рука может и не рука вовсе ,а элемент одежды,так дорисовали ,пальчики нарезали.
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 13:01 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2402
Награды: 1
Репутация: 1132
Статус: Offline
)))))
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 13:13 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2402
Награды: 1
Репутация: 1132
Статус: Offline
О чем с вами спорить господа)) ежели вы даже иконографию икон не сведаете)) Персты -член , рука-лобок
То что у младенца это рука -рука богородицы которая и должна быть))) Да дерево или металл это не краска которую замазал если не получилось  и нарисовал заново. Как смог изобразить резчик этот момент так он его и сделал- а то что несмог он угодить изображением современному экспертному сообществу, ну это не его вина.
Прикрепления: 0063954.jpg(231.6 Kb) · 6240719.jpg(648.6 Kb)
 
romochka_petrov_1976Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 14:48 | Сообщение # 28
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 518
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Вот сам и ответил.Рука то не там совсем должна быть.
 
volosnikovДата: Воскресенье, 26.04.2020, 18:34 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
soldat-52, Александр, спасибо вам огромное за помощь и профессионализм. Я всегда знал что вы такой. Многие не особо понимают, что  и литейщик-самоучки, в деревнях и селухах 16 века это не византийские и не римские королевские мастера. Делали как могли, там не до деталей и подробностей, да и могли не знать деталей.

Если бы у кого было желание подделать такое -  то наверное бы сделали что нибудь попсовее и популярнее, какой-нибудь змеевик,  да и то не стали бы делать ошибки и неточности канонические и прочие, дабы не вызвать доп вопросы.  Ну не логично все это...

Скоро икона придет, дай бог, будут фото во всех  ракурсах)  а пока вот такие еще фото:
 

Добавлено (26.04.2020, 18:35)
---------------------------------------------
По фото при дневном свете, кстати, видно патину.... romochka_petrov_1976,

Прикрепления: 0628493.jpg(58.9 Kb) · 9268838.jpg(61.7 Kb) · 6223088.jpg(84.5 Kb) · 7701505.jpg(339.8 Kb)
 
romochka_petrov_1976Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 18:57 | Сообщение # 30
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 518
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline

Добавлено (26.04.2020, 19:00)
---------------------------------------------
Ну думаю многие найдут  отличия,больше не интересно.Завтра будет вариант в золочении с доводкой,подрезкой?

Прикрепления: 6645375.jpg(58.9 Kb) · 9794277.jpg(108.4 Kb)
 
volosnikovДата: Воскресенье, 26.04.2020, 19:10 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
romochka_petrov_1976, о боже, какие еще отличия??? ТО что помыли? или то что ракурс другой? ...  facepalm   facepalm   facepalm
 
evg_13Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 19:10 | Сообщение # 32
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 865
Награды: 0
Репутация: 307
Статус: Offline
Цитата romochka_petrov_1976 ()
Ну думаю многие найдут  отличия ????

Так удобнее!!!  Одна икона.
Прикрепления: 0394787.jpg(77.1 Kb)


Сообщение отредактировал evg_13 - Воскресенье, 26.04.2020, 19:11
 
romochka_petrov_1976Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 19:13 | Сообщение # 33
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 518
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
evg_13, благодарствую. Смотрим на руки и спокойно закрываем тему не теряя времени и не изучая других нюансов.
 
volosnikovДата: Воскресенье, 26.04.2020, 19:54 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 53
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Цитата romochka_petrov_1976 ()
evg_13, благодарствую. Смотрим на руки и спокойно закрываем тему не теряя времени и не изучая других нюансов.

Вам стоит заняться немного фотографией, и вы поймете, что в разных ракурсах и с разным светом, особенно если предмет почистили и\или закрепили, может еще и не то показаться...

Добавлено (26.04.2020, 20:32)
---------------------------------------------
Дополню, уточнил у нахочдика. Между двумя этими фото с иконой ничего не делали. так что я это я надумал про закрепление и чистку. Так что это просто игра света и разный ракурс -  вот во истину где сила фотографии.

 
romochka_petrov_1976Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 22:10 | Сообщение # 35
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 518
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Issandra, продажи  разваливаю? Можешь банить мне пох.У меня все высеры не по делу,ну а как же ещё , тут же у всех звёзды больше чем у Сталина.Книжные эксперты.....
 
КалининДата: Воскресенье, 26.04.2020, 22:18 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7425
Награды: 0
Репутация: 1071
Статус: Offline
romochka_petrov_1976, надобно не ругаться, а конкретику какую-то выдавать.
Вы вот практик литья: расскажите как практик, что именно в предмете напрягает - не касаясь иконографии. Были б Вы практиком в иконографии - рассказывали бы про неё как практик.
А кривые образа дело привычное; могу из Каталога надёргать десяток совершенно дикого вида и, при этом, безусловной подлинности.
Да просто навскидку: змеевики Богоявление - это ж инопланетяне чистые, а поди ж ты: натура...
 
romochka_petrov_1976Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 22:44 | Сообщение # 37
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 518
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Илья ,конечно фото -чудеса бывают,но думаю не на столько.Богоматерь, правая рука...по новым фото появляются пальцы,с полным отличием  кисти.Полностью изменяется рукав.Левая рука пропадает и остаётся только кисть.Проборы,причёски и куча всего можно перечислять не говоря просто о патине которая на первом фото чуть ли не кусками лежит потресканная ,а на втором ровная.С иконой проводились манипуляции и говорить о том ,что всё в родне ,думаю не уместно.
Прикрепления: 2587812.jpg(77.1 Kb)
 
проходимецДата: Воскресенье, 26.04.2020, 22:46 | Сообщение # 38
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 474
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Offline
лично я считаю икону подлинной, обсуждение в общем порадовало и Петра Первого вспомнили с его солидными регалиями eek и лобное место,  в общем несмотря на то что было смешно это читать видимо такие термины  и такое обсуждение нужно осудить, что я и делаю. Хотя в общем то понятно -  пятница дали лишку и пошло поехало   booze  , самоизоляция help
 
romochka_petrov_1976Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 23:02 | Сообщение # 39
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 518
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
проходимец, икона может и была подлинной,но в данном случае доработка по восковой модели на лицо.Ну может у меня обострённое такое на эти вещи и вижу даже мельчайшие отличия.Каждый прыщик от вакуумного литья,ямки ,рамку и другие отличия.Просто напрягитесь и сравните каждую мелочь и вы меня поймёте.Не умею отметить на фото просто ,но отличий масса.
 
romochka_petrov_1976Дата: Воскресенье, 26.04.2020, 23:12 | Сообщение # 40
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 518
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Причём отливка может повторить оригинал,а так же могут появится и пропасть   моменты которых нет на оригинале, но не так значительно ,как после доработки по восковке..
Прикрепления: 1018913.jpg(489.5 Kb)
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Очень редкая икона (Прошу атрибутировать и оценить)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: