Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Складень Никола Можайский / Никейское чудо (подлинность)
Складень Никола Можайский / Никейское чудо
КалининДата: Суббота, 05.12.2020, 17:51 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Награды: 0
Репутация: 1053
Статус: Offline
Что-то нет уверенности в эмалях. Нехарактерные молочно-белая и жёлтая.
Перестраховываюсь, наверное...
Заранее благодарен за мнения.





Прикрепления: 9896905.jpg(753.7 Kb) · 4957169.jpg(664.6 Kb) · 1699079.jpg(611.7 Kb) · 9401157.jpg(487.2 Kb)
 
ЛеонкДата: Суббота, 05.12.2020, 19:57 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 126
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Offline
Он весь странный.
Сам складень, такое ощущение-тщательно полированный (как минимум задняя сторона). На эмалях налет, как будто копанный складень, да и сами эмали странные.

Или копанный, потом химией ободранный и заполирован металл (но следы корозии полностью заполировать почти нереально-на створке похоже на раковины по краю). Но опять же, если бы лицевую полировали, около полированных частей налет сняли бы все равно с эмали.

В общем, я бы брать не стол, ни себе ни на перепродажу. Даже и за 100 рублей.
 
КалининДата: Суббота, 05.12.2020, 20:31 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Награды: 0
Репутация: 1053
Статус: Offline
Леонк, спасибо. Складень не мой,и никогда моим не будет - интересуюсь не для себя. Относительно надраенности обратки - это и в безусловно подлинных иконах на Западе встречается нередко - а складень именно на Западе.
Налёт на эмали не похож на налёт от домашнего хранения "от свечей и лампады", и вообще он нехарактерный ни для какого хранения.
В общем, боюсь расстроить хорошего человека. Я ему сразу сказал: есть смутные подозрения, пришли фотки получше. Прислал. Подозрения укрепились...

Буду рад ещё мнениям.
 
КЛМНДата: Суббота, 05.12.2020, 22:07 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 465
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Offline
Соглашусь с Леонк, за исключением, что налёт копанный.
 
галереяДата: Воскресенье, 06.12.2020, 09:53 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Награды: 0
Репутация: 2385
Статус: Offline
А по моему складень полностью новодельный. Следов бытования практически нет,плохая отливка и химией поработали чтобы состарить. Патину нанесли,потом помыли.
 
pav57Дата: Воскресенье, 06.12.2020, 15:19 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3571
Награды: 0
Репутация: 380
Статус: Offline
Цитата галерея ()
А по моему складень полностью новодельный.
- солидарен.
Кстати такой "налет" на эмалях характерен для подделок из Шадринска 10-5 летней давности.
 
WestДата: Воскресенье, 06.12.2020, 15:56 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Offline
Новодельный???Как можно говорить о том что складень новодельный если всё заполировно а такой налёт(стекловидный) по эмали встречал и зачистить его стоит больших трудов. Смотреть и ещё раз смотреть!!!

Сообщение отредактировал West - Воскресенье, 06.12.2020, 16:04
 
markggДата: Воскресенье, 06.12.2020, 17:20 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14893
Награды: 0
Репутация: 1387
Статус: Offline
Думаю, что сделать такой складень заново просто невозможно.  10/1 что натура. Кто его так обезобразил - неизвестно, но факт налицо.
Кто владелец, и провенанс никогда  не видел такого налета на эмали.


Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 06.12.2020, 17:28
 
КалининДата: Воскресенье, 06.12.2020, 17:56 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Награды: 0
Репутация: 1053
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Кто владелец, и провенанс

Наш старый знакомый Тициано, а предмет из Германии.
 
markggДата: Воскресенье, 06.12.2020, 18:02 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14893
Награды: 0
Репутация: 1387
Статус: Offline
Таких боковых створок я  никогда  не видел - значит должен быть прототип....а его нет в каталоге -  тогда  откуда?
 
КалининДата: Воскресенье, 06.12.2020, 18:13 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Награды: 0
Репутация: 1053
Статус: Offline
Там как назло только средник такого складня в Каталоге...
 
хоперДата: Воскресенье, 06.12.2020, 20:34 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1350
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Offline
Приветствую всех. По мне новодел. И обсудить даже нечего.Ни литья, ни эмалей. С уважением ко всем.
 
Master4238Дата: Воскресенье, 06.12.2020, 21:52 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
новодел

Сообщение отредактировал Master4238 - Воскресенье, 06.12.2020, 21:55
 
vitaliy_03Дата: Понедельник, 07.12.2020, 15:32 | Сообщение # 14
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 29
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
ИМХО. Кто то вложил душу и немного полировочной массы. Следует обратить внимание на эмали, если есть местами снятие эмалевого слоя, соответственно предмет аутентический. Склоняюсь что заполированный оригинал.
 
КалининДата: Понедельник, 07.12.2020, 15:34 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Награды: 0
Репутация: 1053
Статус: Offline
Цитата vitaliy_03 ()
если есть местами снятие эмалевого слоя, соответственно предмет аутентический

Поясните.
 
pav57Дата: Понедельник, 07.12.2020, 17:23 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3571
Награды: 0
Репутация: 380
Статус: Offline
Цитата vitaliy_03 ()
ИМХО. Кто то вложил душу и немного полировочной массы. Следует обратить внимание на эмали, если есть местами снятие эмалевого слоя, соответственно предмет аутентический. Склоняюсь что заполированный оригинал.
- и было это скорее всего в Шадринске, в 21-ом веке. Такой характерный мутный налет на эмалях у шадринских мошенников часто получался при патинировании подделок. А "полирнули" патинированное изделие для создания видимости бытования.
 
AndreykaДата: Понедельник, 07.12.2020, 18:29 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 94
Награды: 0
Репутация: 179
Статус: Offline
Терзают смутные сомнения, что и надраинность и налет одновременно являются попыткой скрыть новодельность предмета. Эмаль желтую бы разглядеть?

Сообщение отредактировал Andreyka - Понедельник, 07.12.2020, 18:32
 
Gena_UralДата: Понедельник, 07.12.2020, 19:25 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1184
Награды: 0
Репутация: 231
Статус: Offline
Там как назло только средник такого складня в Каталоге...
этого извода нет в каталоге,есть отличия по низу ромбики ,в каталожном складне квадраты.
внутри иконы где петли ,видны следы бытования ИМХО 50 х 50.если все говорят ,что новодел и сам начинаю сомневаться.



Прикрепления: 0860254.jpg(134.3 Kb) · 4490548.jpg(107.4 Kb)
 
КалининДата: Понедельник, 07.12.2020, 21:08 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Награды: 0
Репутация: 1053
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
и было это скорее всего в Шадринске

Ещё раз: предмет куплен в Германии. Задолбаешься туда из Шадринска слать; попробуй потом докажи нашим органам, что ты честный фуфлогон...
 
WestДата: Понедельник, 07.12.2020, 22:07 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 497
Награды: 0
Репутация: 68
Статус: Offline
Такой налёт(он слоистый) на пластике бывал из подполья,погреба или на чердаке с прогнившей крышей,но никогда из земли!!!.Чистке поддаётся только механическим методом и то с трудом,месяц скальпелем часа по два в день на вершковую икону! Что это за налёт......???
 
markggДата: Вторник, 08.12.2020, 07:36 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14893
Награды: 0
Репутация: 1387
Статус: Offline
Насколько мне известно, эмаль берет только ашфтор и  ничего больше а тут на эмали  налет не характерный для ашфтор.
Ещн  раз какоц  бы дурак стал делать новодел в единичном экземпляре - покажите мне такого...И технически в стране классных новодельщиков  не больше десятка и у каждого неповторимый почерк -например изделия  от  Лис 33 или от Николя я сразу вижу и  отличаю от других. Если это новодел, то он неизвестного автора.
 
pav57Дата: Вторник, 08.12.2020, 11:06 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3571
Награды: 0
Репутация: 380
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Ещё раз: предмет куплен в Германии. Задолбаешься туда из Шадринска слать; попробуй потом докажи нашим органам, что ты честный фуфлогон...
- а вывоз в Германию оригинальных предметов с возрастом более 100 лет наши "органы" надо полагать приветствуют ? Полагаю что получить разрешение на вывоз современного новодела все-таки проще, чем на вывоз подлинника. А если везти не декларируя то опять же в случае задержания доказать что предмет новый в отношении новодела будет много проще...
Или этот предмет владелец откопал прямо в Германии ?
p.s.: то что вывезли 100 лет назад иммигранты давно засвечено, каталогизировано.


Сообщение отредактировал pav57 - Вторник, 08.12.2020, 11:11
 
katran263Дата: Вторник, 08.12.2020, 13:08 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 647
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Offline
Металл отполированный, а эмаль с налетом и окислами. Если бы хотели скрыть новодельность, то окислами был бы покрыт весь складень. Вероятно это известковый налет, он образуется когда иконки подкладывают под сруб на кирпичный фундамент, да и вообще при контакте с кирпичной кладкой. Перед продажей с металла налет очистили механически (отполировали), а вот с расчисткой эмали не справились, налет твердый. 
Калинин, попросите "старого знакомого" расчистить эмаль и прислать фото. 
На обороте, в углублениях, металл видится старым. 
И может оказаться, что складень не только аутентичный, но довольно редкий. 
Немного добавил резкости:



Прикрепления: 3826747.jpg(1.04 Mb) · 0393761.jpg(722.3 Kb)
 
КалининДата: Вторник, 08.12.2020, 13:29 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Награды: 0
Репутация: 1053
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
- а вывоз в Германию оригинальных предметов с возрастом более 100 лет наши "органы" надо полагать приветствуют ?
О чём я и говорю. Органы не приветствую и не не приветвтвуют - органы бдят. И если в процессе бдения будет открыта подозрительная (для них) посылка, то задолбаешься объяснять, что это фуфло, а не антик. Экспертиз будет ровно столько же, сколько и с настоящим предметом, уверен.

Цитата
Калинин, попросите "старого знакомого" расчистить эмаль и прислать фото.

Он читает этот топик.
 
pav57Дата: Вторник, 08.12.2020, 19:40 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3571
Награды: 0
Репутация: 380
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
...Органы не приветствую и не не приветвтвуют - органы бдят. И если в процессе бдения будет открыта подозрительная (для них) посылка, то задолбаешься объяснять, что это фуфло, а не антик...
- шадринские подделки продаются из Калининграда, а жители Калининградской области до последнего времени имели возможность ездить на машинах в Польшу с минимальными формальностями хоть каждый день. Возить мелкие предметы в Польшу не проблема. А дальше поляк-перекупщик может продавать поддельный "антиквариат" немцам.
 
КалининДата: Вторник, 08.12.2020, 20:47 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Награды: 0
Репутация: 1053
Статус: Offline
pav57, ну, теоретически - да...

Уточнение от Тициано: не в Германии купил, во Франции.

И вообще, замучали мы парня своими атрибуциями, стал он складень шкрябать...
Ниже привожу фото и текст в вольном переводе:

Цитата
с мылом ничего не изменилось.
Пришлось поцарапать кончиком иглы. только тогда патина ушла.
Я удалил половину нимба Святого Николая, миндаль и некоторые цветочные мотивы справа.
Я собрал порошок по консистенции, похожий на мелкий песок, возможно, смешанный с клеем, изображение которого отправляю вам






Прикрепления: 2770652.jpg(674.0 Kb) · 7996482.jpg(662.0 Kb) · 1649365.jpg(419.5 Kb)
 
katran263Дата: Вторник, 08.12.2020, 22:24 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 647
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
с мылом ничего не изменилось.
Мылом смыть не получится, значит действительно был контакт с кладочной смесью. Да и шкрябать не стоит, эмаль может поколоться. Кладочный налет хорошо удаляется смывкой для цементного раствора, но она в основном на кислотной основе и может негативно отразится на металле. Нужно аккуратно.
Для начала надо собрать соскобленный мусор и пробовать его растворить.


Сообщение отредактировал katran263 - Вторник, 08.12.2020, 22:26
 
КалининДата: Вторник, 08.12.2020, 22:37 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7280
Награды: 0
Репутация: 1053
Статус: Offline
katran263, один уточняющий момент: Вы много знаете именно складней, найденных в срубах? Не маленьких вершковых иконочек - а таких вот здоровенных складней? Этот вот, скажем, 168 х 122 мм.
 
katran263Дата: Вторник, 08.12.2020, 22:45 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 647
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Offline
Сам лично расчищал створку от большого праздничного складня и двух вершковую икону Тихвинской Богоматери. И совсем не обязательно, чтобы он был замурован в кладке, контакт мог быть любым.

Сообщение отредактировал katran263 - Вторник, 08.12.2020, 22:47
 
Master4238Дата: Вторник, 08.12.2020, 23:14 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 125
Награды: 0
Репутация: 15
Статус: Offline
Извините пожалуйста, не знаю, как повежливей выразиться , поэтому сухо и по сути:
а) новодел.
б) изготовлен не на территории России.
в) автор при изготовлении о вас вообще не думал, как впрочем и о себестоимости изготовления.
г) почти все новоделы им сделаные - единичные поэтому прямых повторов не ищите (хотя цвета эмалей и эти ваши налёты действительно узнаваемы на других его иконах).
д) изготовитель этих новоделов никогда сам не выдавал их за старые.
Если остался вопрос : зачем делал так дорого и при этом не хотел никого обманывать или навариться?
то... я воздержусь от комментария. Просто хотел человек, мог, и делал. Нравилось. Так бывает.
Если кого-то этот ответ не удовлетворит... ну, что ж, скребите дальше. Воля ваша.
 
галереяДата: Среда, 09.12.2020, 14:42 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 302
Награды: 0
Репутация: 2385
Статус: Offline
Остаюсь при своем мнении. Литьё плохое,непроливы,лики не очень . Многоэмальные иконы и складни всегда были хорошего качества. А на счет Европы(Германия,Франция) В лихие 90е туда перевезено столько икон,вы даже не догадываетесь даже. Да в ту же Прибалтику. Везли в простых экскурсионных автобусах. Да и в 90е новоделов наделали будь здоров.

Добавлено (09.12.2020, 14:48)
---------------------------------------------
А складень сломали при чистке?

 
szolotДата: Четверг, 10.12.2020, 00:47 | Сообщение # 32
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 0
Репутация: 202
Статус: Offline
Современный складень
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Складень Никола Можайский / Никейское чудо (подлинность)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: