Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Складень " Богоматерь Знамение с символами Евангелистов" (атрибуция и оценка)
Складень " Богоматерь Знамение с символами Евангелистов"
shirebaДата: Четверг, 14.01.2021, 07:27 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день. Подскажите по данному складню - насколько редкий и сколько приблизительно стоит? В каталоге нашел похожие (В06-021В06-005В06-016), но мой отличается в мелких деталях. Размер 11.5см на 10см. Заранее спасибо!
Прикрепления: 5898251.jpg(425.0 Kb) · 3487956.jpg(332.4 Kb)
 
shirebaДата: Четверг, 14.01.2021, 08:10 | Сообщение # 2
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Прикрепления: 8373851.jpg(425.0 Kb) · 7907715.jpg(332.4 Kb)
 
pav57Дата: Пятница, 15.01.2021, 11:27 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3613
Награды: 0
Репутация: 384
Статус: Offline
Полный аналог вашего складня в каталоге: В06-006
Ваш складень красивый и в хорошем коллекционном сохране, а вот фотографии ваши нехороши, возможно поэтому и внимание ваша тема не привлекла...
Указанная в каталоге степень редкости R6 означает что это складень довольно редкого типа. С учетом сохрана цена где-то около 5000 р.
Ваш складень намного интереснее каталожного, так что предложите модератору форума выставить в каталоге ваш складень (есть такая ветка) на замену - тогда и его цена станет выше. Но для предложения в каталог актуально сделать качественные фотографии..


Сообщение отредактировал pav57 - Пятница, 15.01.2021, 11:48
 
ЛоМДата: Пятница, 15.01.2021, 17:38 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 108
Статус: Offline
Будет в продаже?
 
shirebaДата: Суббота, 16.01.2021, 02:42 | Сообщение # 5
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
Полный аналог вашего складня в каталоге: В06-006Ваш складень красивый и в хорошем коллекционном сохране, а вот фотографии ваши нехороши, возможно поэтому и внимание ваша тема не привлекла...Указанная в каталоге степень редкости R6 означает что это складень довольно редкого типа. С учетом сохрана цена где-то около 5000 р.Ваш складень намного интереснее каталожного, так что предложите модератору форума выставить в каталоге ваш складень (есть такая ветка) на замену - тогда и его цена станет выше. Но для предложения в каталог актуально сделать качественные фотографии..
Добрый день, спасибо за ответ. По качеству фотографий - сайт сильно ограничивает их размер, поэтому и качество не очень. Если имеется ввиду качество сьемки, то к сожалению не обладаю хорошим фотоаппаратом. Если нужно другое освещение, другой ракурс и т.д. - сообщите что конкретно не так, я постараюсь сделать снимки получше.  По поводу каталога, не соглашусь с вами. Да В06-006 действительно в целом похожа на мою. Но так-же есть различия (выделил их на приложенном снимке). Насколько они существенны, я судить не могу, не специалист.


Добавлено (16.01.2021, 02:43)
---------------------------------------------
Цитата ЛоМ ()
Будет в продаже?
Да, скорее всего буду продавать.
Прикрепления: 3956857.jpg(382.6 Kb)
 
pav57Дата: Суббота, 16.01.2021, 10:47 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3613
Награды: 0
Репутация: 384
Статус: Offline
Цитата shireba ()
По поводу каталога, не соглашусь с вами. Да В06-006 действительно в целом похожа на мою. Но так-же есть различия (выделил их на приложенном снимке).
- согласен, я просмотрел эти отличия, так что аналога Вашего складня в каталоге пока нет - тем более актуально его добавить в каталог.


Сообщение отредактировал pav57 - Суббота, 16.01.2021, 10:47
 
shirebaДата: Суббота, 16.01.2021, 12:54 | Сообщение # 7
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
- согласен, я просмотрел эти отличия, так что аналога Вашего складня в каталоге пока нет - тем более актуально его добавить в каталог.
Подскажите пожалуйста, где эта тема? Пока плохо ориентируюсь на форуме, не смог найти.
 
скорпионДата: Суббота, 16.01.2021, 14:12 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 677
Награды: 0
Репутация: 547
Статус: Offline
shirebahttp://mednolit.ru/forum/4-33359-1
 
ЛоМДата: Воскресенье, 17.01.2021, 00:15 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 108
Статус: Offline
Почему нет интереса? Я вот и спрашиваю тут, продажа будет?
 
shirebaДата: Воскресенье, 17.01.2021, 01:54 | Сообщение # 10
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата ЛоМ ()
Почему нет интереса? Я вот и спрашиваю тут, продажа будет?
посмотрите внимательно, я уже ответил ранее - да, планирую продавать.

Добавлено (17.01.2021, 02:03)
---------------------------------------------

Цитата скорпион ()
shireba, http://mednolit.ru/forum/4-33359-1
Большое спасибо! Разместил.
 
КЛМНДата: Воскресенье, 17.01.2021, 19:48 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 481
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Offline
Ваш складень в каталоге  В06-007. Если правда под ладонями Богоматери, под эмалью не спрятались кругляшки.
Прикрепления: 6329943.jpg(318.3 Kb)
 
AndreykaДата: Воскресенье, 17.01.2021, 23:39 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 96
Награды: 0
Репутация: 179
Статус: Offline
Выставляйте на продажу.
 
ЛоМДата: Понедельник, 18.01.2021, 22:03 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 75
Награды: 0
Репутация: 108
Статус: Offline
Так когда продажа будет? И где? Тут или нет?
 
shirebaДата: Вторник, 19.01.2021, 01:53 | Сообщение # 14
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата КЛМН ()
Ваш складень в каталоге В06-007. Если правда под ладонями Богоматери, под эмалью не спрятались кругляшки.
Я повторюсь, не являюсь специалистом и не знаю насколько существенным являются отличия. Но они есть. В первую очередь это такая "мелочь", как другие створки. Ладно, может таких створок действительно полным полно. Хотя наиболее близкие, есть только у экземпляра B06-017, редкость которого R8, а состояние весьма плачевное. Но, главное, отсутствие кругов под руками богородицы, как вы объясните? Залиты эмалью? А почему выделенные мной круги не залиты? 

Прикрепления: 2261265.jpg(581.6 Kb)
 
КЛМНДата: Вторник, 19.01.2021, 13:45 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 481
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Offline
shireba, я как раз и являюсь специалистом. prof
Створки ставятся любые. Со святыми на данных складнях реже, с праздниками, как у Вас, чаще.
Красным, отметил обведённое Вами видимые места, зелёным невидимые.
Объяснение; белая эмаль положена толще, чем синяя на другом. А также, кружочки под ладонями Богоматери могут быть менее выражены,
чем полукружочки по периметру.

Прикрепления: 9543689.jpg(300.6 Kb)


Сообщение отредактировал КЛМН - Вторник, 19.01.2021, 13:54
 
КЛМНДата: Вторник, 19.01.2021, 13:52 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 481
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Offline
shireba, видите куда эмаль от толщины нанесения разлилась? Чего нет на другом среднике.

И не B06-017, а В06-007, R7。
Прикрепления: 2470049.jpg(337.5 Kb)


Сообщение отредактировал КЛМН - Вторник, 19.01.2021, 13:59
 
feodosijd1202Дата: Вторник, 19.01.2021, 16:55 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 252
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата КЛМН ()
shireba, я как раз и являюсь специалистом.
Створки ставятся любые. Со святыми на данных складнях реже, с праздниками, как у Вас, чаще.
Красным, отметил обведённое Вами видимые места, зелёным невидимые.
Объяснение; белая эмаль положена толще, чем синяя на другом. А также, кружочки под ладонями Богоматери могут быть менее выражены,
чем полукружочки по периметру.



Да ну, biggrin
Не выдумывайте!
Будь под эмалью круги, они непременно себя проявили в виде возвышенности , как минимум wink .
Да и рельеф икона ТС куда поярче вашего примера...


Сообщение отредактировал feodosijd1202 - Вторник, 19.01.2021, 18:20
 
shirebaДата: Вторник, 19.01.2021, 17:01 | Сообщение # 18
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата КЛМН ()
shireba, я как раз и являюсь специалистом.

Вы меня извините, но я пожалуй подожду других специалистов. Потому, что мне различия видны невооруженным взглядом, а вы даже не просили фотографии в нормальном разрешении. И при этом вам уже всё понятно.
 
КЛМНДата: Вторник, 19.01.2021, 20:19 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 481
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Offline
feodosijd1202, знаток металопластики,что мне и зачем выдумывать? 
И при чём здесь поярче, когда речь идёт об изводе?! smile  В паре с shireba, раскручиваете складень? wink
 
ЛеонкДата: Вторник, 19.01.2021, 20:24 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Offline
Лично я, хоть и не являюсь признаным авторитетом, полностью согласен с КЛМН. И его мнению можно доверять. По обведенным на Вашем фото красным цветом цветом участках, прекрасно видно что эмаль разной толщины наложена и белая крывает часть рисунка.
А вот феодосия, именно в этом разделе металлопластики-специалистом не считаю.

Конечно, очень хочется обладать уникальным предметом, не имеющим аналогов. Но увы, это не тот случай.


Сообщение отредактировал Леонк - Вторник, 19.01.2021, 20:29
 
КЛМНДата: Вторник, 19.01.2021, 20:26 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 481
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Offline
shireba, о каком разрешении я должен был спросить? Ваши фото больше форума!  biggrin 
Интересно конечно, что другие специалисты могут отличного от моего сказать?
Так как складень у Вас, конкретно с Вами могу побиться об заклад, на интересующую Вас сумму. biggrin
 
скорпионДата: Четверг, 21.01.2021, 00:26 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 677
Награды: 0
Репутация: 547
Статус: Offline
КЛМН, Согласен)) Явная раскрутка цены на складень.....если честно уже и в тему заходить не интересно,не говоря о покупке. Да не станет он уником как не крути biggrin
 
markggДата: Четверг, 21.01.2021, 11:00 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14987
Награды: 0
Репутация: 1416
Статус: Offline
Складень сборный и его цена  невысока! Нашли, что  раскручивать!
 
КалининДата: Четверг, 21.01.2021, 11:19 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7529
Награды: 0
Репутация: 1083
Статус: Offline
Цитата скорпион ()
КЛМН, Согласен)) Явная раскрутка цены на складень

Неявная, но некоторая раскрутка присутствует. Комплекс одного предмета. Ничто не ново под Луной... 
Интересный складень, да, но, конечно, не уникальный.
 
shirebaДата: Четверг, 21.01.2021, 16:53 | Сообщение # 25
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
КЛМН,вы может и большой специалист в складнях, но вот компьютерные технологии давно ушли вперед. И когда я вижу человека, который ссылается на мелкие объекты на изображениях размером в пару мегабайт, мне становится смешно. Ну посмеялись и будет. Теперь серьезно. Как человек с техническим образованием, я себе слабо представляю, как два кольца под руками скрыли под лаком, толщина которого не превышает точно такой же слой на правой створке, где тоже присутствует кольцо в белом лаке и оно вполне себе видимо (замечательно, что вы этот момент сразу проигнорировали). Второе: я не силен в старых (видимо секретных) техниках нанесения лаков. Но очень сомневаюсь, что от объекта, расположенного по центру "озера из лака" - не останется видимых следов в виде возвышения. Поверхностное натяжение, есть такая штука. Или там должен быть слой лака, в который этот кружок погрузится с большим запасом. И если под правой рукой богородицы об этом еще можно говорить, то под левой рукой слой лака меньше, но и там нет ничего похожего на кружок. Идем дальше. И тут начинается самое интересное. Пупырышки в виде выступающих точек, которые явно присутствуют на В06-007 и которые вы так заботливо обвели. Сколько их на центральной части складня В06-007? По одной штуке над каждой рукой богородицы и еще один в правом верхнем углу. Вот только ни одного из них нет на моем складне (ну разве что они тоже покоятся под толстенным слоем лака, согласно вашей теории). И если с тем, что в правом верхнем углу это действительно может быть так, что где остальные два? Белым лаком они не скрыты и должны быть видны. А то, что вы посчитали пупырышком в правом углу - вовсе им не является. Вот для таких моментов и нужны фото в хорошем разрешении.  
 Далее: я действительно не могу быть на 100% уверен в том, что под белой эмалью не скрыты два кружка под руками. Предложите варианты, как это можно доподлинно узнать? Насколько снизится ценность складня, если я попытаюсь очистить участок (например под правой рукой) от белого лака? 
Калинин, замечательно. Вместо того, чтобы удалить из темы флуд, администратор еще и сам накидывает. Молодцом. И в чем, позвольте узнать накрутка? При том, что я ничего не продаю? А исходя из вашей текущей оценки - больше и не планирую продавать.

Добавлено (21.01.2021, 17:16)
---------------------------------------------
и да, специалисты, если мой складень "сборный" и "не уникальный" - можно увидеть фотографии аналогичных, в хорошем разрешении?

 
КалининДата: Четверг, 21.01.2021, 20:25 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7529
Награды: 0
Репутация: 1083
Статус: Offline
Цитата shireba ()
Вместо того, чтобы удалить из темы флуд, администратор еще и сам накидывает. Молодцом.

Благодарю за оценку действий администрации форума. Это приятно.
С другой стороны, оценка действий администрации форума карается баном. Это прописано в правилах.
Однако, поясню некоторые моменты прежде чем банить.

Цитата shireba ()
И в чем, позвольте узнать накрутка?

Не на- а раскрутка.
Видов раскрутки существует множество, один из них - когда владелец предмета упорно спорит со специалистами, настаивая на своём, привлекая, т. обр., дополнительное внимание к предмету.
Само по себе это не плохо и не хорошо, но, обычно, непродуктивнно.

Цитата shireba ()
Насколько снизится ценность складня, если я попытаюсь очистить участок (например под правой рукой) от белого лака?

Намного.
Сколоть эмаль чтобы что-то доказать - это вообще варварство.
Ни в коем случае не делайте этого.

Цитата shireba ()
если мой складень "сборный"

Не "если", тут нет вариантов - складень на 100% сборный. Левая створка не родная.

КЛМН, я всё же считаю, что кружков поб белой эмалью нет. Уж хоть как-то, но они бы из под неё выделяялись/просвечивали.
 
КЛМНДата: Четверг, 21.01.2021, 21:03 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 481
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Offline
Цитата shireba ()
КЛМН,вы может и большой специалист в складнях, но
 shireba, не может а точно! В моей коллекции, порядка 150 складней! smok 
Цитата shireba ()
Теперь серьезно. Как человек с техническим образованием, я себе слабо представляю, как два кольца под руками скрыли под лаком, толщина которого не превышает точно такой же слой на правой створке, где тоже присутствует кольцо в белом лаке и оно вполне себе видимо (замечательно, что вы этот момент сразу проигнорировали).
 shireba, перечитайте моё сообщение под №15, там, как раз я сразу НЕ ПРОИГНОРИРОВАЛ этот момент. Постарайтесь найти в том моём сообщении последнее предложение.
 
shirebaДата: Пятница, 29.01.2021, 23:52 | Сообщение # 28
Новичок
Группа: Заблокированные
Сообщений: 9
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну что ж, уровень местных "экспертов" в целом понятен. Ни приблизительной цены, ни уровня редкости изделия - я так и не увидел. 
1. Калинин, вы не забудьте самого себя забанить, потому как не согласившись с предыдущими комментариями "экспертов" - занимаетесь ровно тем же, в чем обвинили меня и господина feodosijd1202 - а именно  "когда владелец предмета упорно спорит со специалистами". Как-то некрасиво вышло, правда? Когда вы сами оказались не согласны с мнением "эксперта" КЛМН? Или вы тоже в доле? И тоже накручиваете цену моего складня? А может в следующий раз перед тем как вешать ярлыки и кидаться обвинениями - стоит хотя бы тему внимательно почитать?! 
2. КЛМН - ой, ну какой из вас эксперт, мне почти сразу стало понятно. Начиная от вашего анализа 2D фотографии на ее глубину. И заканчивая "аргументом", что у вас оказывается 150 складней и поэтому вы считаете себя экспертом. Замечательно, подскажите мне пожалуйста, с какого именно количество складней в своей коллекции можно записывать себя в эксперты? Может формула какая-то есть? А то я, грешным делом думал, что эксперт - это тот, кто знаниями обладает. А оказывается надо пару сотен складней купить и вот я уже эксперт. Впрочем, можете ничего больше тут не писать. Ваша компетенция уже ясна wink
3. КЛМН, вы тут заявили, что "Так как складень у Вас, конкретно с Вами могу побиться об заклад, на интересующую Вас сумму. " - а давайте поспорим. Скажем на 50 тысяч? В личке жду ответа. 
4. markgg, уважаемый, вам большое спасибо! На створки внимания не обращал, до вашего комментария. Теперь вижу в них различия.
 
КалининДата: Суббота, 30.01.2021, 00:35 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7529
Награды: 0
Репутация: 1083
Статус: Offline
А для чего нам нужны господа с комплексом одного предмета? Нам решительно не нужны такие господа.
Да ещё и язвит... Нет-нет - на Авито, на Мешок, но только не сюда.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Складень " Богоматерь Знамение с символами Евангелистов" (атрибуция и оценка)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: