Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » икона Сретение Господне 45 х 49 мм.
икона Сретение Господне 45 х 49 мм.
краевед44Дата: Пятница, 25.06.2021, 14:14 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 451
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Оффлайн
В каталоге нет такой 

Прикрепления: 7870989.jpg(553.0 Kb) · 9512010.jpg(456.6 Kb) · 9119369.jpg(87.8 Kb)
 
pav57Дата: Пятница, 25.06.2021, 14:36 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3778
Награды: 0
Репутация: 408
Статус: Оффлайн
Потому что это не икона, а выпилок (1/16) из складня "Двунадесятые праздники".
 
краевед44Дата: Пятница, 25.06.2021, 14:42 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 451
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Оффлайн
где надпись на верхней планке... как у складней ?

Добавлено (25.06.2021, 15:20)
---------------------------------------------
какие будут мнения ???

Добавлено (25.06.2021, 16:14)
---------------------------------------------
торцы со всех сторон под углом, градусов 30...

 
КалининДата: Пятница, 25.06.2021, 20:04 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8256
Награды: 0
Репутация: 1115
Статус: Оффлайн
pav57, совершенно точно нет. Убеждён.

краевед44, наличие/отсутствие надписи - не показатель, если помнить вот об этом.
 
краевед44Дата: Пятница, 25.06.2021, 20:22 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 451
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Оффлайн
Илья, так это отдельный предмет. Ваше мнение ???
 
evg_13Дата: Пятница, 25.06.2021, 22:56 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 968
Награды: 0
Репутация: 333
Статус: Оффлайн

Когда то выставлял. Если был конструктор. Почему и не отливать отдельно. Где то еще были фото этого лота.
Надо поискать.
Прикрепления: 4081346.jpg(157.2 Kb)
 
markggДата: Суббота, 26.06.2021, 13:35 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
См.  Русское медное  литье это оттуда = скорее всего Вы правы
 
КалининДата: Суббота, 26.06.2021, 14:22 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8256
Награды: 0
Репутация: 1115
Статус: Оффлайн
Цитата краевед44 ()
Илья, так это отдельный предмет. Ваше мнение ???

Безусловно самостоятельный предмет.
 
pav57Дата: Суббота, 26.06.2021, 15:21 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3778
Награды: 0
Репутация: 408
Статус: Оффлайн
...самостоятельно выпиленный из створки "Двунадесятых праздников". Такие выпилки уже лет 20 продаются для ценителей "раритетов"...
 
орестДата: Суббота, 26.06.2021, 22:09 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2014
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
Я внимательно вживую осматривал торцы - нет следов выпила. И предмет не замолен.
 
evgesha505050@mailruДата: Суббота, 26.06.2021, 22:23 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
орест, какие вы смешные...а что, после того,как выпилили нельзя обработать и уклон сделать?С пластикой можно делать что угодно это всего лишь металл.
 
орестДата: Воскресенье, 27.06.2021, 21:59 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2014
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
Сделать можно все, но это все видно. Если Вы не отличаете патину, следы бытования... Тогда действительно, нам смешно, а Вам должно быть не до смеха.
 
evgesha505050@mailruДата: Воскресенье, 27.06.2021, 22:29 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
орест, так никто и не спорит,что это сделали давно.
 
markggДата: Понедельник, 28.06.2021, 06:52 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Дурной тон морочить мозги такому профессионалу, как Орест
смотрите  "русское медное литье" статью Винокуровой.
 
evgesha505050@mailruДата: Понедельник, 28.06.2021, 10:28 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
markgg, профессионал должен с одного взгляда  видеть выпилки.От того ,как он обработан и какая на нём патина он не становится самостоятельной иконой с рамкой ,оглавием..
 
markggДата: Понедельник, 28.06.2021, 12:32 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Яйца стали курицу учить почитайте русское медное  литье... статью Винокуровой - она - точно не  дура...
 
evgesha505050@mailruДата: Понедельник, 28.06.2021, 12:53 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
даже читать не буду .ничего интересного для меня она не может написать...
 
markggДата: Понедельник, 28.06.2021, 13:24 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Бравировать дуростью  не есть хорошо.
"О принципе «комбинирования»      Обратимся к хорошо известному типу памятника — четырехстворчатому складню «Двунадесятые праздники», на примере которого наглядно прослеживается указанный принцип.  c. 36
c. 37 ¦ Рассмотрим модель (образец для отливки) правой створки складня с изображением сцен поклонения чудотворным иконам Богоматери. Нынешнее местонахождение модели неизвестно, но в 1914 г. она находилась в Олонецком епархиальном церковном древлехранилище, где была сфотографирована. Негативы сохранились2. В каталоге древлехранилища было отмечено пять складней с кокошниками, причем «пятый экземпляр створов отличается от четырех. Те литы сплошной массой, а этот составлен из отдельных иконок (выделено мною — Э. В.), вставленных в рамку»3. Обратим теперь внимание на модель створки. В ней отсутствует клеймо. По всей вероятности, «отдельная иконка» была вынута из рамки во время фотосъемки, чтобы продемонстрировать составной характер модели. Значит, в руках мастера имелись не цельные створки модели, а комплект из унифицированных рельефов («отдельных иконок») — 16 квадратных и 4 фигурных. Для отливки складня монтировался специальный кассетированный каркас из разборных перегородок, заполнявшийся рельефами. Унификация размеров позволяла собирать каркасы разной формы по принципу модуля, а число и состав элементов варьировать. Набор отдельно существующих рельефов давал мастеру большую свободу их перестановки. Без кокошников и четвертой створки получался трехстворчатый тип большого складня «Двунадесятые праздники». Вытягивая образки в цепочки по три, создавали малые триптихи с произвольной комбинацией праздничных сюжетов. Отдельные створки оформлялись в виде «праздничных» или «богородичных» икон. Один из кокошников («Отечество») использовался в качестве навершия иконы «Покров Богоматери». Клеймами праздников окружали, наконец, верхнюю часть крестов, а иногда весь крест полностью, формуя крест-икону4. «Принцип комбинирования» объясняет родство иконографии и стилистики перечисленных памятников. К последней, в частности, относится тябловая профилированная рамочка, обрамляющая складни и образки. Ее «стандартизация» находит объяснение в разборной конструкции перегородок модели.2 ЛОИА. Ф. 18, № II-45797–45800".


Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 28.06.2021, 13:28
 
evgesha505050@mailruДата: Понедельник, 28.06.2021, 14:19 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Марк Исаакович,в рамке это самостоятельная икона ,в данном случае шильдик вставляемый к примеру в рамку(?..).ничего интересного в этой статье нет.Да и зачем собирать каждый раз  если можно отлить целиком створку.Данный выпилок не как не мог в ходить в тот конструктор,так как отливка никакая.

Добавлено (28.06.2021, 14:26)
---------------------------------------------
Отлили створку в ней много не проливов решили сделать выпил ,сам так делаю потому ,что жалко переплавлять.

Добавлено (28.06.2021, 14:52)
---------------------------------------------
Собрать складень нереально,так как они все створки которые подбирают все разного размера,это первые,пятые ,десятые переливки с меняющимся размером.Модель собирали из частей потому что удобнее проработать каждую иконку по отдельности и вставить,резать полностью модель нереально обязательно накосячишь,тут всего лишь кусочек испортишь.Собрали,отлили и дальше пошло литьё новой цельной створки.Так же как рамки с медальёнами всякими растительным орнаментом... нет у мастера с Николой например  берёт рамку ,вставляет и с новой погнали отливать переливать.

Добавлено (28.06.2021, 14:56)
---------------------------------------------
Возможно и метки на складнях это метки первая,вторая,третья переливка,что бы в размер попадать.

Добавлено (28.06.2021, 15:28)
---------------------------------------------
И так о метках...Покупает Иван Фёдорович на базаре в Нижнем складешок ,а складешок маленький,не Деисусный чин огромный,маленький и понимает,что в лёгкую можно делать ёлку к примеру на четыре средника и восемь створок. Разбирает складень и отливает с него ещё один  ,теперь их два.Формует эти два и отливает,получается четыре,самый раз на ёлку.Ставит метки 0,1,2,3. и за раз отливает четыре средника и восемь створок.Метки,что бы размеры совпали средника с створами.

 
КалининДата: Понедельник, 28.06.2021, 15:36 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8256
Награды: 0
Репутация: 1115
Статус: Оффлайн
evgesha505050@mailru, М.И. верно говорит насчёт упорствования в дурости...

Слабо сделать такую икону как у Краевед44, Роман? Застарьте потом любым способом - и сравним с иконой топикстартера. И посмеёмся вместе. И прослезимся...
 
evgesha505050@mailruДата: Понедельник, 28.06.2021, 16:27 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Калинин, можно любой сюжет думаю разницы нет...посмотрю в мешке с браков вечерком выпилю вам  поклонение.
 
evgesha505050@mailruДата: Понедельник, 28.06.2021, 18:21 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
49 Х 45 мм
Прикрепления: 5189684.jpg(722.0 Kb) · 8844906.jpg(625.5 Kb) · 9544879.jpg(496.3 Kb)
 
evgesha505050@mailruДата: Понедельник, 28.06.2021, 18:24 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Взял вершок Сретение размеры такие же ..только рамку ,как часто бывает не пролив обрезать.Нет времени ,извините очевидные вещи доказывать   ...дождь закончился пойду дела поделаю.
Прикрепления: 6027342.jpg(562.6 Kb)
 
evgesha505050@mailruДата: Понедельник, 28.06.2021, 18:32 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
ещё.
Прикрепления: 9337802.jpg(615.1 Kb) · 1958970.jpg(474.9 Kb) · 5045923.jpg(589.9 Kb)
 
КалининДата: Понедельник, 28.06.2021, 19:48 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8256
Награды: 0
Репутация: 1115
Статус: Оффлайн
evgesha505050@mailru, неубедительно. Всё сразу видно.
 
pav57Дата: Понедельник, 28.06.2021, 19:59 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3778
Награды: 0
Репутация: 408
Статус: Оффлайн
ИМХО более чем убедительно (размеры совпали в точности, буквы в этот размер не попали вовсе) - выпилок. Отливка с лицевой стороны как бы со следами бытования (затерта-замылена, хотя может и некачественный переливок), а возникшие при опиливании ребра почти что острые. Такие огрызки от створок постоянно встречаются в продаже - створка от ДП стоит рублей 600 и даже при такой цене покупателя не найти, а на четвертинку от нее "клюют" начинающие коллекционеры. Кстати и патина в данном случае для старых предметов не характерна (см. обратку) - выпилок полагаю что свежий.

Сообщение отредактировал pav57 - Понедельник, 28.06.2021, 20:07
 
evgesha505050@mailruДата: Понедельник, 28.06.2021, 20:04 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Калинин, что видно ,тут речь,что не может это быть выпилком по вашему ,а по времени никто и не говорит,что он не выпилок того времени.Разговор вели про рамку,отсутствие текста...Предлагаете выпилить и испортить хорошую икону?  Даже не пытался состарить то,что на металлолом в мешке два года лежит...обратно кинул ждёт когда печь включу к зиме. Эксперимент был в рамках доказать,что это возможно,а не сидеть тут патину наводить ..Данная икона не является самостоятельной ,это выпилок!

Добавлено (28.06.2021, 20:06)
---------------------------------------------
pav57, опередили. smile

 
КалининДата: Понедельник, 28.06.2021, 20:40 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8256
Награды: 0
Репутация: 1115
Статус: Оффлайн
Цитата pav57 ()
а на четвертинку от нее "клюют" начинающие коллекционеры

Покажите эти продажи, рассмотрим.
Так что было написано - старая, самостоятельная, а по факту - выпилок.

Цитата evgesha505050@mailru ()
Предлагаете выпилить и испортить хорошую икону?

Предлагаю выпилить из убитой створки, не имеющей коммерческой цены, состарить торцы. Или отлить и состарить, чтоб была похожа на икону ТС.

Практика - критерий истины.
 
pav57Дата: Вторник, 29.06.2021, 08:50 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3778
Награды: 0
Репутация: 408
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
Покажите эти продажи, рассмотрим.
- собирать ссылки на такие продажи, чтобы потом Вам их предъявлять - неинтересно. Меднолитые иконки были массовым товаром, тем более маленькие безъэмальные. Если бы части от "конструктора" для складней использовали для отливки самостоятельных иконок, то их было бы много одинаковых по каждому сюжету, да и навершие скорее всего добавляли бы. Но нижегородские копари, поднявшие в свое время многие тысячи иконок, такими выпилками не торговали, значит и не находили, а значит и появились такие выпилки недавно.
 
ЛеонкДата: Вторник, 29.06.2021, 20:38 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 140
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
Доводилось рыться в "мешках" копателей с сотнями икон. И "копатель" с мешком был не один. При этом, уверенно могу утверждать, что мои руки были первые, т.е. до меня эти мешки никто из собирателей не просматривал. За все время подобных выпилков видел 4-5 штук, и то это были не выпилки- а переливки створок деисуса. По памяти скажу, что почти все были с Предтечей. И да, регион -Тюменская-Курганская-Свердловская области. Выпилков из Больших праздничных створ не встречал.
 
evgesha505050@mailruДата: Вторник, 29.06.2021, 22:19 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Если добавить данное произведение в каталог,как самостоятельную икону тема Вадима про" Когда дурная голова рукам покоя не даёт" будет в топе. smile
 
evgesha505050@mailruДата: Вторник, 29.06.2021, 22:24 | Сообщение # 32
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
как то так.
Прикрепления: 9098685.jpg(359.8 Kb) · 2464592.jpg(24.3 Kb) · 0995079.jpg(56.2 Kb)
 
КалининДата: Вторник, 29.06.2021, 23:42 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8256
Награды: 0
Репутация: 1115
Статус: Оффлайн
Двое против, при этом один не хочет показать темы с выпилками, второй - не хочет сделать такой выпилок самостоятельно.
Повторяю: практика - критерий истины. Покажите, сделайте на том уровне, который в стартпосте - тогда утверждения не будут голословными.
 
vitaliy_03Дата: Вторник, 29.06.2021, 23:46 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 92
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Оффлайн
Лет через 100, выпилки будут атрибутировать и обсуждать как самостоятельный продукт. Я подходил бы ооочень аккуратно в вопросе атрибутирования предметов с тонкой "киотно/ковчежной" рамкой, у особенности в таком размере... Ну то такое...
 
evgesha505050@mailruДата: Среда, 30.06.2021, 01:28 | Сообщение # 35
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Калинин, просто  мне лично всё очевидно и заниматься ерундой не охота,тем более нет створки с данным сюжетом под рукой.В век технологий можно на компе обрезать лишнее и увидеть результат.Надписи вообще дело пятое они лёгким движением наждачки уходят,так как рельеф маленький.Ваш каталог и думаю мы не вправе Вам советовать,а многим ваще ...С ув. ко всем.
 
ЛеонкДата: Среда, 30.06.2021, 11:03 | Сообщение # 36
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 140
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
Случайно попались на глаза примеры, о которы просил уважаемый Калинин.
С эмалью все понятно, выпилки на предмет новодельности не смотрел. Вопрос же только в попытках продажи выпилков из Больших праздничных створ.
https://meshok.net/item....5%D0%B9
https://meshok.net/item....0676536
https://meshok.net/item....5%D0%B9
 
КалининДата: Среда, 30.06.2021, 11:03 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8256
Награды: 0
Репутация: 1115
Статус: Оффлайн
Мне вот интересно, попади в руки несогласных одна из иконок сборного складня, вместе с самим складнем-кассетой - что было бы?
Повертели бы в руках, и всё равно бы сказали: выпилок?

Прикрепления: 7215420.jpg(108.6 Kb)
 
evgesha505050@mailruДата: Среда, 30.06.2021, 14:21 | Сообщение # 38
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 286
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Оффлайн
Калинин, сказали бы,что это икона из сборного складня конструктора.

Добавлено (30.06.2021, 14:22)
---------------------------------------------
Икона т.с даже рядом там не лежала.

 
КалининДата: Среда, 30.06.2021, 14:44 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8256
Награды: 0
Репутация: 1115
Статус: Оффлайн
Цитата Леонк ()
Случайно попались на глаза примеры, о которы просил уважаемый Калинин.

Не, я просил чтоб в аукционном топике было написано как pav57 описывает: старая, самостоятельная - а на деле выпилок.

Эти-то, мешковские, просто ужас какой-то, но там продавец про старость и самостоятельность предусмотрительно ничего не пишет.  cool
 
pav57Дата: Среда, 30.06.2021, 17:55 | Сообщение # 40
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3778
Награды: 0
Репутация: 408
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
Не, я просил чтоб в аукционном топике было написано как pav57 описывает: старая, самостоятельная - а на деле выпилок.
- такие выпилки продаются по ценам типа 1000 руб., расписывать при этом что они "старые, самостоятельные" никто не будет. Створка за 600 после распиловки продается лохам уже за 1000 х 4 = 4000, выгода для жуликов очевидна.
Если бы кто-либо из уважаемых нижегородских копарей (например Д.Зверев) сообщил что находил такие выпилки, то это было бы хотя бы доказательством того что выпилок старый, а не вчерашний (патина в данном случае сомнительная - см.обратку). Но копари молчат, а "я копался в чужом мешке..." выглядит вовсе неубедительно.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » икона Сретение Господне 45 х 49 мм.
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: