Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Складень [Деисус] (Оценка складня)
Складень [Деисус]
SAPotapov1CДата: Вторник, 30.08.2022, 12:54 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Доброго времени суток!
Уважаемые знатоки, помогите, пожалуйста, оценить складень.
Описаний и фотографий в таком исполнении на просторах интернета я не нашёл(или плохо искал :-)).
Заранее благодарю!

Добавлено (30.08.2022, 12:55)
---------------------------------------------
Забыл написать, размеры в сложенном виде 100*100, в разложенном 280*100(это с выступами сверху)
Прикрепления: 8806372.jpg(414.5 Kb) · 5303468.jpg(401.0 Kb) · 7482705.jpg(386.1 Kb) · 4308432.jpg(405.3 Kb) · 3900967.jpg(113.7 Kb) · 7643968.jpg(87.1 Kb) · 9329077.jpg(116.4 Kb) · 2954918.jpg(13.4 Kb)
 
КалининДата: Вторник, 30.08.2022, 15:20 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8083
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
Цитата SAPotapov1C ()
Описаний и фотографий в таком исполнении на просторах интернета я не нашёл(или плохо искал :-)).

Зачем бороздить все просторы, если есть Меднолит? wink
Поищите тут, наверняка найдётся.
 
SAPotapov1CДата: Вторник, 30.08.2022, 15:32 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Спасибо!
Номер к каталоге А02-065? Верно?
 
evg_13Дата: Вторник, 30.08.2022, 19:48 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 947
Награды: 0
Репутация: 333
Статус: Оффлайн
SAPotapov1C,  Почти верно. Только картуш другой. С таким оборотом нет. И создается впечатление, что левая створка в подборе.  Такой картуш в основном на праздниках. Такого типа. Икона Дорожная Складень Трех створчатый Праздники. 19 век. Бронза. 30 см х 11см. (meshok.net)

Сообщение отредактировал evg_13 - Вторник, 30.08.2022, 20:11
 
SAPotapov1CДата: Среда, 31.08.2022, 07:04 | Сообщение # 5
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
evg_13, да я тоже обратил внимание, что картуш отличается. Но если левая створка в подборе, то должен быть складень другого типа с точно такой же левой створкой, такого же размера и петли должны совпадать. Верно?
 
SAPotapov1CДата: Среда, 31.08.2022, 07:17 | Сообщение # 6
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Уважаемые участники форума и эксперты, подскажите, пожалуйста, какие части складня сфотографировать более детально и с какого ракурса для возможного определения подбор это или все единое целое, к какому номеру каталога относится и т.д. 
Пока перевыложу несколько фото.
Прикрепления: 6736829.jpg(113.7 Kb) · 3960611.jpg(414.5 Kb) · 4382951.jpg(401.0 Kb)
 
SAPotapov1CДата: Среда, 31.08.2022, 12:36 | Сообщение # 7
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Продолжу рассуждать:
Петли левой сворки и центральной части подходят друг к другу, ничего ни куда не съезжает

Патина отличается. Это может быть из-за разных условий хранения?
В сложенном виде при совмещенных петлях эти детали плотно не закрываются

Но это скорее всего из-за погнутой средней части

Она ведь должна бать плоской?
Линия разъёма в виде волны

И при этом одна часть дополняет другую.
Все-таки все три части родные?
Прикрепления: 8762107.jpg(175.4 Kb) · 2811628.jpg(21.0 Kb) · 9897882.jpg(15.0 Kb) · 7885607.jpg(13.4 Kb) · 0717554.jpg(32.3 Kb)
 
КалининДата: Среда, 31.08.2022, 14:29 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8083
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
Цитата SAPotapov1C ()
Патина отличается. Это может быть из-за разных условий хранения?

А откуда он у Вас? (Помним про п.1 Правил форума: http://mednolit.ru/forum/11-43688-1 ).
Домашнего хранения три разделённые створки?... Возможно, конечно, но маловероятно.
Ещё меньше вероятность того, что одна створка лежала, например, в тряпочке на антресолях, а две другие стояли на полке, на открытом воздухе, покрываясь другим типом окислов.
Штифты остались в петлях? Закисшие/проржавевшие?
 
SAPotapov1CДата: Среда, 31.08.2022, 14:44 | Сообщение # 9
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Уважаемый Калинин, он достался мне совершенно законно. Мне его отдал отец, а ему в своё время он достался от матери.
Штифты остались.

Добавлено (31.08.2022, 15:01)
---------------------------------------------
Кстати, интересно было бы узнать место изготовления этого складня. Хранился он в деревне в Ульяновской области.

 
КалининДата: Среда, 31.08.2022, 15:23 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8083
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
evg_13 предположил, что левая створка подобрана - в связи с тем, что две остальные замолены, а она - нет. Наверное, присоединюсь к его мнению; представляется весьма маловероятным, что владельцы начищали две створы из трёх. У третьей (с Богоматерью Агиосоритиссой) рельеф нетронутый, у двух остальных - изрядно подпорчен усердными хозяевами.

Деисус - не просто подборка икон на петлях, это осмысленная композиция - поклонение, моление образу Вседержителя, и использовать в молитвенных целях и начищать 2 створки, а третью хранить отдельно - представить такое очень трудно.
С большой вероятностью это два складня с единым типом оформления собраны вместе из разных семей, от разных хозяев.
Если хотите продавать, то явная сборность предмета будет большим препятствием: коллекционеры такого не любят.

Второй вопрос - почему складни вообще разделяли?
Существует мнение, что створы складней родители раздавали съезжающим из отчего дома повзрослевшим детям. Мнение достаточно надёжно подкреплено историческими отсылками.
 
SAPotapov1CДата: Среда, 31.08.2022, 15:34 | Сообщение # 11
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Спасибо!
А подскажите, пожалуйста, насколько редкий этот складень?
 
КалининДата: Среда, 31.08.2022, 21:52 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8083
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
Цитата SAPotapov1C ()
А подскажите, пожалуйста, насколько редкий этот складень?

Поскольку это сборный складень, говорить о его редкости как самостоятельного предмета не приходится.
Редка створка с Богоматерью; будь складень не сборным, он мог бы считаться редким и-за своего картуша.
 
SAPotapov1CДата: Четверг, 01.09.2022, 07:18 | Сообщение # 13
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Калинин, спасибо за ответ.
Вы интересовались штифтами в петлях, сделал несколько фото:

Кстати, визуально отверстия во всех петлях одинаковые, так же как и штифты.
И может же такое быть, что в каком-то поколении мать отдала своему ребенку левую створку, а он оказался не набожный и пролежала она где-то отдельно?

Добавлено (01.09.2022, 12:24)
---------------------------------------------
Уважаемые эксперты, если предположить, что это не сборный складень, а самостоятельный предмет(например после документально подтвержденной экспертизы), сколько он может стоить в таком состоянии?

И кстати, есть ли в России организации, которые делают такую экспертизу и которым доверяют коллекционеры.

Буду очень благодарен за оставленные комментарии.

Прикрепления: 4995783.jpg(10.8 Kb) · 5522647.jpg(15.2 Kb) · 4335300.jpg(6.6 Kb) · 9701341.jpg(9.4 Kb) · 8320686.jpg(8.7 Kb)
 
КалининДата: Четверг, 01.09.2022, 13:45 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8083
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
Цитата SAPotapov1C ()
если предположить, что это не сборный складень

Зачем?

Документально подтверждённую экспертизу делают в ГИМе. Сам ГИМ не имеет права, в связи с чем организовал общество "Друзья ГИМа". Приносили тут как-то на форум новодельную икону с документальной экспертизой Друзей ГИМа, где чёрным по-белому было написано, что икона настоящая. Экспертиза обошлась в 10 тыс. руб.
Ржали всем форумом.
 
pmecoДата: Четверг, 01.09.2022, 13:50 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
Цитата SAPotapov1C ()
И кстати, есть ли в России организации, которые делают такую экспертизу и которым доверяют коллекционеры.

Мы живем при капитализьме! Цена, енто такая штуковина- сколько денег готов потратить покупатель. Кому то он и даром не нужен, а кто то может и шапку золотых отсыпать. Но для Вас, так как он достался от родни, он должен быть безценным!
 
КалининДата: Четверг, 01.09.2022, 13:51 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8083
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
Во, нашёл экспертизу "Друзей": http://mednolit.ru/forum/10-29262-1
smile
 
SAPotapov1CДата: Четверг, 01.09.2022, 13:56 | Сообщение # 17
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
Документально подтверждённую экспертизу делают в ГИМе. Сам ГИМ не имеет права, в связи с чем организовал общество "Друзья ГИМа". Приносили тут как-то на форум новодельную икону с документальной экспертизой Друзей ГИМа, где чёрным по-белому было написано, что икона настоящая. Экспертиза обошлась в 10 тыс. руб.Ржали всем форумом.
Может есть еще организации? Или другие варианты.
Ведь по фото дать точное заключение сборный он или нет нельзя.
Цитата Калинин ()
Зачем?
Поэтому и предложил предположить.
Ведь если этот складень как отдельный предмет стоит хороших денег, стоит попробовать сделать ему экспертизу.

Добавлено (01.09.2022, 13:59)
---------------------------------------------

Цитата Калинин ()
Во, нашёл экспертизу "Друзей": http://mednolit.ru/forum/10-29262-1
smile 
Поэтому я пришёл сначала на этот авторитетный форум за советом и помощью.

Добавлено (01.09.2022, 14:09)
---------------------------------------------

Цитата pmeco ()
Но для Вас, так как он достался от родни, он должен быть безценным!
Наверно, если бы это была семейная реликвия.
 
КалининДата: Четверг, 01.09.2022, 14:52 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8083
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
Цитата SAPotapov1C ()
Ведь по фото дать точное заключение сборный он или нет нельзя.

Что-то меня это уже начинает раздражать...
По фото дать заключение о том, что он сборный, МОЖНО.

Цитата SAPotapov1C ()
Ведь если этот складень как отдельный предмет стоит хороших денег, стоит попробовать сделать ему экспертизу.

Я Вам даже скажу каких денег он стоил бы, будь он не сборным: 20 тысяч рублей. Максимум. При невероятном стечении обстоятельств: в аукционной ветке зарубились двое собирателей разновидностей, которые не обращают внимания на замоленность и ломаные штифты. Это совершенно невероятная цифра для него, поверьте.
 
SAPotapov1CДата: Четверг, 01.09.2022, 15:02 | Сообщение # 19
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 10
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
Я Вам даже скажу каких денег он стоил бы, будь он не сборным: 20 тысяч рублей.

Спасибо!

Цитата Калинин ()
Что-то меня это уже начинает раздражать...
Прошу прощение за упрямство, ни в коем случае не хотел никого обидеть или разозлить. Я дилетант в этой области, который пытается разобраться и в своих рассуждениях могу ошибаться.
 
pav57Дата: Четверг, 01.09.2022, 19:57 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3764
Награды: 0
Репутация: 404
Статус: Оффлайн
Это не складень а набор из трех створок, две из которых исходно принадлежали к одному складню. Искать такому набору соответствие в каталоге абсурдно - там выставляются целые складни. По цене каждая такая створка стоит рублей 600, максимум 1000. Если высверлить остатки штифтов (что очень проблематично) и собрать эти створки в складень то все равно любой коллекционер сразу скажет что одна створка неродная, а цена будет около 5 тыров.
 
ПлюшкинДата: Понедельник, 05.09.2022, 20:02 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Новички
Сообщений: 22
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Коллеги не надо сразу кидаться в амбиции. я не знаю почему, но в сво1 давнее время почему то на Иоанна Крестителя напала какая то опала, очень много складней и у меня в том числе без Иоанна. Позже стали заменять на Николая Чудотворца. Я пытался выяснить причину, но увы...
Как по мне так очень нормальный складень. Просто Креститель хранился отдельно. Петли идеально подходят. А то, что чистили к пасхе кирпичом, так это было так принять, вот откуда такая засоленность.
 
dashapietrovaДата: Вторник, 06.09.2022, 20:53 | Сообщение # 22
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Здраствуйте нужна помощь в оценке редкой иконы помогите пожалуйста , медная икона двухсторонняя
 
КалининДата: Вторник, 06.09.2022, 21:48 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8083
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
dashapietrova, создайте отдельный топик с фотографиями или пришлите фото мне на ilkalinin@yandex.ru
 
dashapietrovaДата: Вторник, 06.09.2022, 22:20 | Сообщение # 24
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Калинин, отправил
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Складень [Деисус] (Оценка складня)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: