Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Северный_копарь, Issandra  
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Четырехстворчатый складень (прошу атрибутировать буквы или клейма на обороте)
Четырехстворчатый складень
орестДата: Среда, 30.05.2012, 22:19 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1961
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Уважаемые коллеги. На четырехстворчатом складне с обратной стороны за полем с изображением креста нанесены буквы. С левой стороны С W П, с правой стороны Д И. Ранее такого не встречал. Складень аналогичен каталожному F19-004 (Над Троицей точки) . Фото букв представляю. Складня если потребуется, то завтра. Солнце скрылось за горою. Размер крупных центральных створок 17,5 на 11, 2 см. С уважением и заранее благодарен.
Прикрепления: 7491021.jpg(231.4 Kb) · 9504430.jpg(107.0 Kb) · 2115586.jpg(134.5 Kb)
 
markggДата: Четверг, 31.05.2012, 07:25 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14621
Награды: 0
Репутация: 1343
Статус: Offline
Это символы для Голгофы - посмотрите в иконописном словаре у Филатова
 
орестДата: Четверг, 31.05.2012, 08:21 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1961
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
У Филатова таких нет, только самые обычные ГГ КТ и другие.
 
markggДата: Четверг, 31.05.2012, 10:59 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14621
Награды: 0
Репутация: 1343
Статус: Offline
Написал письмо со ссылкой Мише Воробьеву (Сихаилу) - он профи и думаю, все скажет
 
орестДата: Четверг, 31.05.2012, 11:17 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1961
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Спасибо, Марк Исаакович.
 
ConstДата: Четверг, 31.05.2012, 18:06 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Offline
Это клеймо мастера.
 
markggДата: Четверг, 31.05.2012, 18:54 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14621
Награды: 0
Репутация: 1343
Статус: Offline
Это не клеймо мастера
 
ConstДата: Четверг, 31.05.2012, 19:00 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Offline
Почему?
В этом месте ставились.
 
орестДата: Четверг, 31.05.2012, 19:04 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1961
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
А есть еще у кого-нибудь такие примеры клейм?
 
ConstДата: Четверг, 31.05.2012, 19:06 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Offline
У меня был складень, и в этом месте было имя и фамилия мастера написаны.
 
markggДата: Пятница, 01.06.2012, 02:38 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14621
Награды: 0
Репутация: 1343
Статус: Offline
Подписные складни описаны Винокуровой и там все несколько не так... тем более, что подписи обычно не литые
 
ConstДата: Пятница, 01.06.2012, 19:34 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Offline
Я не помню что по этому поводу у Винокуровой написано, вернее всего у нее рассмотрены складни московских мастерских, а это немного не то. В региональном литье свои нюансы были. А то что надписи литые, так это обычное дело. По крайней мере мне встречались однотипные подписные плакетки с одинаковым дефектом подписи, а это возможно только тогда когда подпись была непосредственно в форме.
Выставляю фото складня с подписью.
Прикрепления: 0019039.jpg(136.3 Kb)
 
markggДата: Пятница, 01.06.2012, 19:44 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14621
Награды: 0
Репутация: 1343
Статус: Offline
Если я правильно понимаю, то это происходит открытие нового имени в руском литье....Петр Чернов....
У Винокуровой описаны Выговские складни, которые находятся в музее


Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 01.06.2012, 19:45
 
ConstДата: Пятница, 01.06.2012, 19:52 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Offline
Вроде бы Чернецов фамилия. Читается " Петра Чернецова круг"
 
markggДата: Пятница, 01.06.2012, 20:24 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14621
Награды: 0
Репутация: 1343
Статус: Offline
И про Чернецова ничего не нашел - всего их - подписных складней известно две или три штуки в ГИме -вот и все

Добавлено (01.06.2012, 20:24)
---------------------------------------------
Разъяснения всех букв на Голгофе

«Слово о Кресте для погибающих юродство есть,
а для нас, спасаемых, — сила Божия».
(1 Кор. 1, 18).

"Голгофский Крест с орудиями страстей помещен под сень девятиглавого храма.
Криптограммы:
КТПВ (Кресту Твоему поклоняемся, Владыко)
ИВТС (и Воскресение Твое славим)
ББББ (бич Божий бьет бесов)
ВВВВ (всей вселенной возвещает веру)
ВВВВ (всем верным возвращение в рай)
ДДДД (древо добро досада диаволу)
ДДДД (древо дарует древнее достояние)
КККК (Крест - крепость Константина к вере)
КХВВ (Крест Христов возвещает Воскресение)
КЦД (Крест - царям держава)
КАС (Крест - Ангелам слава)
КВУ (Крест - верным утешение)
КБЯ (Крест - бесам язва)"

 
ConstДата: Пятница, 01.06.2012, 20:28 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Offline
Quote (markgg)
И про Чернецова ничего не нашел - всего их - подписных складней известно две или три штуки в ГИме -вот и все

И что, если я найду еще один такой складень, ГИМ у меня его купит? cool
 
markggДата: Пятница, 01.06.2012, 20:30 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14621
Награды: 0
Репутация: 1343
Статус: Offline
Думаю, что да - это великая редкость...100 лет никто не находил
 
ConstДата: Пятница, 01.06.2012, 20:42 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Offline
И какова стоимость по Вашему, markgg.
Складень с одной голубой эмалью, лики в очень хорошем состоянии.
 
орестДата: Пятница, 01.06.2012, 21:48 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1961
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
А фото складня можно лицезреть, чтобы прикинуть, не из одной ли они мастерской. Хотя сразу скажу, мой безэмальный и выглядит как F19-004. Или просто скажите похож ли Ваш на данный каталожный.
 
ConstДата: Суббота, 02.06.2012, 20:23 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Offline
Quote (орест)
скажите похож ли Ваш на данный каталожный.

Надо же какие дела. Посмотрел внимательно и скажу,нет не похож, а просто это он и есть. Раньше этот складень у меня был.
А лицевую сторону Вашего складня можно посмотреть? Я как-то видел с похожими подписями, такими как у Вас, но лицевая сторона от моего отличалась.

Добавлено (02.06.2012, 20:23)
---------------------------------------------
Хотел уточнить - солнышки в перекрестиях есть?

 
markggДата: Суббота, 02.06.2012, 20:51 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14621
Награды: 0
Репутация: 1343
Статус: Offline
Сейчас, конечно, кризис, но такую редкость в любом варианте, думаю, купят не меньше, чем за 2 тыс. американских рублей..если верез посредника - то тогда за 1,2 - но, думаю, что откат придется дать обязательно
 
орестДата: Суббота, 02.06.2012, 21:14 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1961
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Фото предоставлю, но скажу сразу - различия есть одно. Мой без солнышек.
 
орестДата: Суббота, 02.06.2012, 21:49 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1961
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Добавляю на скорую руку фото.

Добавлено (02.06.2012, 21:49)
---------------------------------------------
Место изготовления не подскажите.

Прикрепления: 3416735.jpg(191.0 Kb) · 7410721.jpg(217.8 Kb) · 3079442.jpg(184.1 Kb)
 
markggДата: Воскресенье, 03.06.2012, 10:15 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14621
Награды: 0
Репутация: 1343
Статус: Offline
По виду - этот явно Урал - посмотрел половину своих - пока нет у меня такого
Показали бы вид с оборота - а то непонятно как сделано


Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 03.06.2012, 10:16
 
орестДата: Воскресенье, 03.06.2012, 17:38 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1961
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Выкладываю фото обратной стороны. Похож на Урал, но в композицию включено много точек или например в поклонении Богоматери Знамение на дороге появляется изображение цветка. Намеки на Поморье? И икона Троицы похожа на Поморье, по моему.
Прикрепления: 6598856.jpg(113.5 Kb) · 8679211.jpg(125.7 Kb) · 7488276.jpg(110.4 Kb)
 
markggДата: Воскресенье, 03.06.2012, 17:48 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14621
Награды: 0
Репутация: 1343
Статус: Offline
Поморские складни повыше и две оборотки ( у меня с двумя) - сейчас посмотрю своих два уральских - хорошо Ваш зашлифован на обороте
 
орестДата: Воскресенье, 03.06.2012, 18:10 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1961
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Вы как всегда правы, настоящий поморец не станет наносить клейма, по моему мнению. Это мода конца 19 века. А я видимо не встречал поморских складней. У меня видимо только плохие и хорошие уральские.
 
markggДата: Воскресенье, 03.06.2012, 18:12 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14621
Награды: 0
Репутация: 1343
Статус: Offline
Посмотрел - все Уральские складни примерно на см меньше всех остальных - у меня есть один подписной ( большой, не уральский и не Выг) с защлифованными оборотами - с одной голгофой и подпись такого типа "С и вторая С наоборот" - как выглядит как буква "о" - там клеймом проштемпелевана каждая створка многомального складня - не помню - 5 и 6 эмалей
Посмотрите в трехсотлетии ВЫга - там есть подписные складни автор Винокурова


Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 03.06.2012, 20:15
 
орестДата: Воскресенье, 03.06.2012, 20:02 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1961
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
У Винокуровой такого нет, там подписи на всю отдельную створку. И фамилия и дата и все подробно. Может это работа красносела Серова Петра Яковлевича (Серов Яковлева Петр). По расказам его сына они складни делали. И регион мой. Пластика - поле не паханное. Будем по возможности пахать.
 
Форум » Обсуждения » Иконы и складни » Четырехстворчатый складень (прошу атрибутировать буквы или клейма на обороте)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: