|
Крест Энколпион на обсуждение
|
|
| STB | Дата: Пятница, 02.11.2012, 23:35 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| В прошлом году брат поднял крестик, оглавие было в полутора метрах от него.
место находки- недалеко от Бронниц, Московской области.
фото сделал с искусственным освещением, если кому надо- я готов перефотографировать...
и интересно было бы узнать оценку в денежном эквиваленте на сей предмет.
С ув. ко всем, Алексей С.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 03.11.2012, 00:44 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Оборотку то влом показать? Одни фасады  Зрелая пятнаxа вверx. Недешовый псевдик.
|
| |
| |
| STB | Дата: Суббота, 03.11.2012, 00:59 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| 1. Не псевдо- мощи есть.
2. По оборотке- внимательно смотрим фото( ухо справа, ухо слева)...
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 03.11.2012, 01:06 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| С уxом то понятно. А чо у псевдика одно фото с двуX сторон? Где фото бортика и ковчега? Где мощи?
Сообщение отредактировал Issandra - Суббота, 03.11.2012, 13:27 |
| |
| |
| STB | Дата: Суббота, 03.11.2012, 01:13 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| Уважаемый!
Крест не раскрывали. Мощи видно и не раскрывая. Нужно фото- сделаю завтра.
И отредактируйте свое предыдущее сообщение на предмет нахождения в нем неопределенных артиклей..
Опять же- если вы серьезный человек, или таковым себя считаете!
|
| |
| |
| pol | Дата: Суббота, 03.11.2012, 01:31 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 318
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
| не частый псевдоэнколпион, хотя и в посредственном литье
в любом случае интересный и своего покупателя найдет
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 03.11.2012, 06:28 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Очень интерсный крестик - десятку, думаю, стоит
|
| |
| |
| euros05 | Дата: Суббота, 03.11.2012, 13:03 | Сообщение # 8 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 73
Награды: 0
Репутация: 3
Статус: Оффлайн
| А причем здесь" Павлики Корчагины....Алекандры Матросовы и Зои бля Космодемьянские.... "?
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 03.11.2012, 13:32 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Что только не вспомнишь в пятницу вечером :booze:. По сути вопросы остались. Эмоциональный фон отредактировал. Был не прав 
|
| |
| |
| STB | Дата: Воскресенье, 04.11.2012, 00:29 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| Issandra,
Забыли.
Что нужно от меня, чтобы хоть как то получить информацию о предмете?
В крестах я не силен абсолютно...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 04.11.2012, 05:24 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Про мощи забыли т.к. мощи бывают только в ковчежных крестах - тут их может и не быть в принципе -тем более, что внутри его никто не видел и клепки я пока не вижу
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 04.11.2012, 11:28 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Quote (STB) Что нужно от меня, чтобы хоть как то получить информацию о предмете?
Макрофото перед, зад,уxо. Нижнее клеймо где клепка. По тому фото что есть. Псевдоэнколпион килевидный вп15пп16. Скорее всего новгородский, по аналогии с крупными килями. Иконография редкая. Теоретически перекликается с квадрифолийной, по боковым клеймам, но это не факт. Извод центрального - на кресте вижу впервые. По цене Марк прав. Если буде интерес у серьезныx коллекторов уйдет вдвое, а то и втрое. Продавать нужно не здесь. Все.
|
| |
| |
| burdah | Дата: Воскресенье, 04.11.2012, 23:35 | Сообщение # 13 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 90
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Не здесь это где?
Сообщение отредактировал burdah - Воскресенье, 04.11.2012, 23:37 |
| |
| |
| STB | Дата: Понедельник, 05.11.2012, 01:10 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| 
Насколько крест дался открыться- открыл, мощи- рядом.
на последнем фото снизу прослеживается заклёпка.
да и ковчег, кажется присутствует.
|
| |
| |
| STB | Дата: Понедельник, 05.11.2012, 01:20 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| 
фото заклепки
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 05.11.2012, 03:29 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Вторая половина 15 века - скиньте картинки Литнику он рад будет и в свою монографию включит
|
| |
| |
| STB | Дата: Понедельник, 05.11.2012, 03:33 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| не вопрос- дайте координаты этого самого Литника, пожалуйста.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 05.11.2012, 05:03 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| анатолий спасёных <as1947.2011@mail.ru>
ОН еще старше меня
Сообщение отредактировал markgg - Понедельник, 05.11.2012, 05:04 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Понедельник, 05.11.2012, 13:13 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Опаньки  Он что ли с двуx сторон одинаковый? Нифига себе  Мой диагноз в силе. За более развернутым, Марк прав, к Анатолию Николаичу. Больше чем он все равно никто не скажет. Да и предмет заслуживает введения в научный оборот.
|
| |
| |
| AVSots | Дата: Среда, 07.11.2012, 02:23 | Сообщение # 20 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| С чего вы выдумали, что это мощи?  Это всего лишь корешок проросший или травинка.
|
| |
| |
| орест | Дата: Среда, 07.11.2012, 08:23 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| По данному фото я вижу часть злака, южного происхождения. С бумагой и тогда была напряженка. И лисья злака могли использовать как упаковку. Но лучше увидеть более крупное фото, чем гадать. Добавлено (07.11.2012, 08:23)
---------------------------------------------
В любом случае не выбрасывайте, пока не разберемся.
|
| |
| |
| litnik | Дата: Среда, 07.11.2012, 09:50 | Сообщение # 22 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| На счет мощей большие сомнения. Использование одинаковой створки с перестановкой петель говорит о преднамеренном характере такого оформления креста. На фото крест в обычном исполнении. Для удобства обозначения этого типа мной выбрано название по центральному образу в средокрестии-"Не рыдай Мене Мати". Первая половина 16 века.
Сообщение отредактировал litnik - Среда, 07.11.2012, 12:00 |
| |
| |
| starover | Дата: Среда, 07.11.2012, 10:16 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Изображение в центре иконографически называется Христос во гробе.
|
| |
| |
| litnik | Дата: Среда, 07.11.2012, 11:25 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| В русской народной традиции правомочны оба названия. Мне ближе то, что народнее. И емко, и красочно.
Вопрос к ТС. Можно ли использовать Ваши фотографии для книги?
И по поводу оценки.  Как не печально недавно такой крест на ревю набрал всего 8000 р. Если будете продавать напишите в личку или на почту.
Сообщение отредактировал litnik - Среда, 07.11.2012, 13:04 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Среда, 07.11.2012, 13:16 | Сообщение # 25 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8742
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| Quote (орест) По данному фото я вижу часть злака, южного происхождения. С бумагой и тогда была напряженка. И лисья злака могли использовать как упаковку
А почему не традиционная "замазка"?
|
| |
| |
| орест | Дата: Среда, 07.11.2012, 13:43 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| На этот вопрос мог ответить хозяин складня. Может этот побег он сорвал на святой земле, или на Афоне. Может он туда святой земли положил. Мне в пределах фото видно одно: растение не Подмосковной фауны, оно не само туда проросло.
|
| |
| |
| litnik | Дата: Среда, 07.11.2012, 16:25 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| Существует устойчивое заблуждение, что все энколпионы должны содержать мощи. При таком размахе производства этих крестов на Руси ни каких бы останков святых не хватило бы. Во первых в энколпионах домонгольского времени мощи присутствовали только в очень дорогих экземплярах, как правило изготовленных ювелирами. Закладка кусочка освященной просфоры или земли со святого места не может считаться мощами по определению. Более-мение широко мощевики распространяются после появления на Руси пантеона своих святых. И обязательно такой крест должен нести образ святого, чьи мощи он содержит. Для крестов изготовленных ювелирами возможны закладки мощей нескольких святых. Все остальные энколпионы можно спокойно называть парадными наперсными крестами. Чем они по сути и являются.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 07.11.2012, 16:47 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Делал несколько поздних энколпионов с мощами - в одном было 8 разных мощей - все на основе прополиса
|
| |
| |
| litnik | Дата: Суббота, 10.11.2012, 17:43 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| STB, Я обратился к Вам с просьбой о возможности использовать ваши фотографии в качестве иллюстрации, но ответа так и не получил.
|
| |
| |
| STB | Дата: Суббота, 10.11.2012, 20:21 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 258
Награды: 0
Репутация: 32
Статус: Оффлайн
| litnik,
Буду рад представить вам фото. если есть необходимость- сброшу на почту.
|
| |
| |
| litnik | Дата: Воскресенье, 11.11.2012, 19:55 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
| Спасибо! Если можно на адрес- as1947.2011@mail.ru
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 17:28 | Сообщение # 32 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, вот хотел узнать про этот крест что ни будь?
И что это за символы на нем?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 17:33 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ВЫ в чужой теме и провенанс пожалуйста
|
| |
| |
| Андрей | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 18:06 | Сообщение # 34 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| markgg, я только за тем что бы узнать что это за крест такой и все !
Какая разница в какой теме, тут же про кресты обсуждение ведется!
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 30.12.2012, 19:25 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Пока существует этика.. и крест у Вас не такой простой..... откуда он? если слово провенанс непонятно....
|
| |
| |
| VSerebryakovI | Дата: Вторник, 01.01.2013, 04:40 | Сообщение # 36 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 629
Награды: 0
Репутация: 408
Статус: Оффлайн
| ВСЕХ С НОВЫМ ГОДОМ!!! 
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Вторник, 01.01.2013, 20:34 | Сообщение # 37 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| [size=6]Цитата С чего вы выдумали, что это мощи? Это всего лишь корешок проросший или травинка.
Меж двух совмещенных створок хранились частицы мощей святых или крестного древа, но чаще всего ≪контактные≫ реликвии (кусочки ткани, камней, земли и т. д.), наделенные благодатью от соприкосновения со святыней.
Сообщение отредактировал анхелика - Вторник, 01.01.2013, 20:40 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 01.01.2013, 22:10 | Сообщение # 38 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| анхелика, Мне довелось вскрывать пару таких крестом (ради ремонта) Так вот там были кусочки древа. А читая как то за праздник Воздвижение креста Господня и решив узнать какова же судьба креста я вот какую информацию любопытную нашел:
Как свидетельствует Кирилл Иерусалимский (IV век), уже в его время маленькие части Животворящего Креста были распространены среди христиан[62]. Также и Иоанн Златоуст говорил, что частицы Животворящего Креста были у многих верующих: «Многие, как мужи, так и жены, получив малую частицу этого древа и обложив её золотом, вешают себе на шею»[23]. Паулин Ноланский в 403 году послал частицу Святого Креста своему другу Сульпицию Северу, сообщив в письме историю его обретения. Также Паулин сообщает, что хотя от Креста и отделяется множество частиц, но его первоначальная большая часть чудесно сохраняется[63].
И вот фото частиц что у меня были - правда все было обратно вложено в кресты вы не подумайте
Вот первая на ней видно 3 насечки на которые были повязаны нитки которые сохранились только на одной насечке кстати масса которая все это держала похожа на костный клей
И вот вторая частица на ней тоже видно что на ней насечка сохранилась только одна правда.
 
|
| |
| |
| анхелика | Дата: Вторник, 01.01.2013, 23:05 | Сообщение # 39 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 187
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
| Уважаемый soldat-52, спасибо за подробный ответ. Но каково Ваше мнение о начинке представленного энколпиона? Что это? На частицу крестного древа это не похоже, скорей всего ≪контактная≫ реликвия.
Сообщение отредактировал анхелика - Вторник, 01.01.2013, 23:06 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 01.01.2013, 23:10 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| У креста ТС я считаю что это не мощи и нечего с этим связанное это обычная трава с болотистой местности гнутые предметы очень часто когда их разгибаешь между собой имеют именно такие ростки в нутри!
|
| |
| |
