--> -->

Дата: Вторник, 10.06.2014, 15:38 | Сообщение # 1

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1157

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Купил у знакомых. они нашли у себя на огороде ( поцарапали обратку. думали наверное. не золотой ли.) Размер18на10см. Металл по моему медь. Помыт водой.Патина красивая. С таким навершием мне не попадался. Интересует информация по данному предмету. Подлинность гарантирую. Обсуждение приветствуется. Заранее спасибо ответившим.

Прикрепления: 3316619.jpg (129.1 Kb) · 2823431.jpg (94.2 Kb)

Дата: Вторник, 10.06.2014, 15:53 | Сообщение # 2

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1157

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Толщина 4мм. доп. фото

Прикрепления: 2764023.jpg (165.1 Kb) · 5236625.jpg (478.2 Kb)

Дата: Вторник, 10.06.2014, 15:55 | Сообщение # 3

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Обсуждали много раз - обычно он с фальшивой датой:поищте в архивах - примерно пять обсуждений

Дата: Вторник, 10.06.2014, 16:10 | Сообщение # 4

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1157

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

еще фото

Добавлено (10.06.2014, 16:10)
---------------------------------------------
Марк. у тех крестов - другое оглавие. нет надписи под оглавием. они не такие рельефные как мой. и металл не медь. Ну как то так sad

Прикрепления: 9413337.jpg (104.5 Kb) · 2893320.jpg (125.4 Kb)

Дата: Вторник, 10.06.2014, 16:41 | Сообщение # 5

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Вот каталожный

Прикрепления: 1720939.jpg (61.6 Kb)

Дата: Вторник, 10.06.2014, 16:52 | Сообщение # 6

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1157

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Марк. это другой крест. С уваж. У моего другой верх. навершие. надписи у святых. глубокий ковчег. длина фигуры Христа. 100 отличий.

Дата: Вторник, 10.06.2014, 17:13 | Сообщение # 7

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1157

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Прикрепления: 5373979.jpg (91.5 Kb)

Дата: Вторник, 10.06.2014, 18:18 | Сообщение # 8

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Он не сильно другой, хотя и не такой - это как образец для сравнения

Дата: Вторник, 10.06.2014, 22:35 | Сообщение # 9

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1157

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Мой наверное постарше,

Дата: Среда, 11.06.2014, 00:27 | Сообщение # 10

Группа: Удаленные

Немец, ваш крест по старше малышевской слободы алтайский край . 1785-1790 г

Дата: Среда, 11.06.2014, 08:04 | Сообщение # 11

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1157

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

doctar . поясните пож. насчет малышевской слободы и при чем тут алтайский край. И пож. поясните такую точную датировку 1785-1790.

Добавлено (11.06.2014, 08:04)
---------------------------------------------
Мое мнение-17в. и к Алтаю отношение никакое.

VSerebryakovI

Дата: Среда, 11.06.2014, 09:40 | Сообщение # 12

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 629

Награды: 0

Репутация: 408

Статус: Оффлайн

Раритет интересный и денег стоит!!!

орест

Дата: Среда, 11.06.2014, 09:53 | Сообщение # 13

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2015

Награды: 0

Репутация: 316

Статус: Оффлайн

Цитата doctar (

)

, ваш крест по старше малышевской слободы алтайский край . 1785-1790 г

Я такую информацию тоже встречал, не вспомню, вроде в усть- каменогорске в музее.

Дата: Среда, 11.06.2014, 10:40 | Сообщение # 14

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1157

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Подождем doctar. наверное он все разъяснит. С уваж. к участникам форума.

Дата: Среда, 11.06.2014, 13:05 | Сообщение # 15

Группа: Удаленные

вечером дам полную инфу . нужно отлучиться

Дата: Среда, 11.06.2014, 13:09 | Сообщение # 16

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1157

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Заранее спасибо. Ждемс.

Дата: Среда, 11.06.2014, 18:59 | Сообщение # 17

Группа: Удаленные

некий предприимчивый бирюков А.В. в 1785 г в близ округ Малышевской Слободы Алтайского Края основал мелкое скромное производство рядом с медно плавильным заводом . Скупая отходы производства брал очень мелкие заказы в стоимость от 5 до 75 копеек . в свези с низким качеством сырья все работы были грубы и часто браковались . в 1790 году Бирюков получил крупный заказ 86 медно литых икон стоимостью в 57 рублей . опасаясь неудачи бирюков А.В. пошел на сговор с работниками медно плавильного завода скупил производственное сырье . в результате 1790 г каторга
(все инфа из уголовного дела 1790 г)

Добавлено (11.06.2014, 18:01)
---------------------------------------------
в 2007 году знакомый был на месте мастерской копать там не возможно . но хозяин участка предоставил около 35 фрагментов пластики из которых 3 штуки образцы вашего креста . все фрагменты сам видел и держал у себя месяца так 3 или более .

Добавлено (11.06.2014, 18:05)
---------------------------------------------
метал не медь а гремучая смесь . но очень редок это факт ну ка кто так

Добавлено (11.06.2014, 18:37)
---------------------------------------------
Немец, можно узнать вес вашего креста

Добавлено (11.06.2014, 18:59)
---------------------------------------------
недели через две надеюсь тоже посетить это место

Дата: Среда, 11.06.2014, 19:10 | Сообщение # 18

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1157

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Найден в с. Васильевское Шуйского района Иван. обл. Я считаю. что предоставленная doctar информация . больше напоминает сказку. ни одного факта. ни фото (хотя 3 месяца якобы владел схожими предметами). Разберем по полочкам- 1. Нет других экземпляров. наверное бедный Бирюков А.В выпускал ограниченный тираж. 2. Форму. эскиз креста Бирюков разработал и сделал сам ( бедный ведь из рассказа). Зачем бедолаге такие проблемы. не проше копировать. 3. Метал - гремучая смесь- бред- напоминает разговор про алкаголь (крест из меди). 4. Крест по работе не грубый. а своеобразный. как все старые вещи. 5.При объеме производства у Бирюкова и расстоянии между с. васильевское и Алтаем - все нереально. doctar без обид. Если есть фото. хотелось бы увидеть. А так тема не разрешилась . С уваж. ко всем.

Добавлено (11.06.2014, 19:10)
---------------------------------------------
Вес предоставлю завтра.

Дата: Среда, 11.06.2014, 19:35 | Сообщение # 19

Группа: Удаленные

Немец, без обид вам инфу дали .дальше сами хоть бабушка Варя сделала .

Добавлено (11.06.2014, 19:29)
---------------------------------------------
инфу все где берут лямзают чужие каталоги хоть раз кто проверил достоверность иформаций

Добавлено (11.06.2014, 19:30)
---------------------------------------------
Немец, вам Марк Исаакович дал приме вот и успокоитесь

Добавлено (11.06.2014, 19:35)
---------------------------------------------
все что я знаю зная сам ни одного каталога ни открыл и даже не видел . и повторять чужие глупости не собираюсь

Дата: Среда, 11.06.2014, 19:51 | Сообщение # 20

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1157

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Спасибо doctar. Подожду. может еще чего нибудь. кто нибудь отчебучит. С уваж. ко всем ответившим.

алабама

Дата: Среда, 11.06.2014, 20:08 | Сообщение # 21

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1832

Награды: 0

Репутация: 274

Статус: Оффлайн

Немец так вы земляк значит. Я думаю, что это всё же 18в. Иконография к этому располагает.

Дата: Среда, 11.06.2014, 20:35 | Сообщение # 22

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1157

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

А. что написано под оглавием ( сам не могу прочитать).

Прикрепления: 7768827.jpg (71.2 Kb)

Дата: Среда, 11.06.2014, 20:48 | Сообщение # 23

Группа: Удаленные

Немец, куча горячих тем где нет ни ответа ни привета . все просто. все умны когда есть чей то каталог . а где профи в тупой теме

Дата: Среда, 11.06.2014, 21:00 | Сообщение # 24

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1157

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Полностью согласен. но что делать.

Дата: Среда, 11.06.2014, 21:01 | Сообщение # 25

Группа: Удаленные

Немец, без обид ваш крест ограничился отсутствием в каталоге

Дата: Среда, 11.06.2014, 21:08 | Сообщение # 26

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1157

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Так в этом - вся фишка. известный предмет можно найти или купить (вопрос цены). А мой крест - только у меня. Это мое хобби. искать. А на жизнь пенсии хватает. И какие обиды. вы молодец. не прошли мимо. хоть что то. С уваж.

Дата: Среда, 11.06.2014, 21:20 | Сообщение # 27

Группа: Удаленные

Немец, заново без обид я сегодня ради вас поднял тему 2007 а вы с наездами ну ка кто . зачем надо

Добавлено (11.06.2014, 21:20)
---------------------------------------------
то что вы крест нашли в другой области. так я извиняюсь тульские самовары не только в Туле. А по все возможным границам и даже за границей.

Дата: Среда, 11.06.2014, 21:26 | Сообщение # 28

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2386

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

Цитата Немец (

)

А. что написано под оглавием ( сам не могу прочитать).

Вроде как Ангелы Господни. А аналоги этого креста есть.

Дата: Среда, 11.06.2014, 21:34 | Сообщение # 29

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1157

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

doctar еще раз спасибо и извините если чем обидел. С уваж. soldat-52. а где есть аналоги креста. подскажите пож. если не трудно.

Дата: Среда, 11.06.2014, 21:39 | Сообщение # 30

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2386

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

Немец, Постараюсь показать! Фото то есть но вот можно ли его казать или нет не знаю, сейчас узнаю выставлю.

Дата: Среда, 11.06.2014, 21:45 | Сообщение # 31

Группа: Удаленные

Немец, я вам инфу дал и уверен в ней на 100 % .фото тоже есть просто с 2007 г я уже ноутов так 5 поменял но все жесткие диски храню постараюсь предоставить фото.

Дата: Среда, 11.06.2014, 21:53 | Сообщение # 32

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2386

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

Цитата doctar (

)

Малышевской Слободы Алтайского Края основал мелкое скромное производство рядом с медно плавильным заводом . Скупая отходы производства брал очень мелкие заказы в стоимость от 5 до 75 копеек . в свези с низким качеством сырья все работы были грубы и часто браковались .

Обычно такие литейщики не имели собственных форм а делали оттиски с имеющихся предметов-вполне может быть что у него был этот крест(может быть и купленный и привезенный из Ивановской обл.) С него он и пытался делать отливки.
Интересно было бы сравнить размеры конечно, пусть даже не крестов а фрагментов от туда.

Дата: Среда, 11.06.2014, 21:58 | Сообщение # 33

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2386

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

Вот фото

Прикрепления: 6261407.jpg (163.6 Kb)

Дата: Среда, 11.06.2014, 22:13 | Сообщение # 34

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1157

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Спасибо soldat-52. Интересно. а какова его атрибутация и размеры.

Дата: Среда, 11.06.2014, 22:16 | Сообщение # 35

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2386

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

Этого я к сожалению не знаю я собираю только фото.

Дата: Среда, 11.06.2014, 22:53 | Сообщение # 36

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1157

Награды: 0

Репутация: 472

Статус: Оффлайн

Что же будем расследовать дальше . smile

Дата: Среда, 11.06.2014, 23:08 | Сообщение # 37

Группа: Удаленные

Немец, ПОВЕРТИ МНЕ НА ЭТОМ РАССЛЕДОВАНИЕ ЗАКОНЧИЛОСЬ .

Добавлено (11.06.2014, 23:08)
---------------------------------------------
ЗА ОТСУТСТВИЕ СОСТАВА ПРЕСТУПЛЕНИЯ (в каталоге когда появится тогда ляпним )

ялик

Дата: Среда, 11.06.2014, 23:32 | Сообщение # 38

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 576

Награды: 0

Репутация: 41

Статус: Оффлайн

. Ангелы Господни. Оба креста это либо половина или конец 18 века.

Дата: Четверг, 12.06.2014, 01:14 | Сообщение # 39

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 15028

Награды: 0

Репутация: 1422

Статус: Оффлайн

Я уже писал не один раз, что именно этот крест опубликован в каталоге Россия православие культура ГИМ ноябрь 2000 года стр . 44 картинка стр .45 описание - этот крест подписной - старца Геронтия - размер 20,5*11 см. посеребреный.
Ищите каталог и смотрите. датировка ГИМ - конец 16 - начало 17 века.
Отличие от креста Немца - под руками нет изображений - этот крест является прототипом всех остальных такого вида.
В течение многих лет с него делали копии и меняли изображение, но иконография именно эта.