|
Малый патриарший крест
|
|
| макс_2013 | Дата: Четверг, 20.11.2014, 20:36 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Впервые за долгие годы интереса к меднолитой пластике увидел ПОХОЖИЙ на имеющийся у меня, но ДРУГОГО ИЗВОДА (мой с Саваофом и по форме несколько другой) малый патриарший крест. Вот ссылка:
http://molotok.ru/raspyat....21.html
Хотелось бы мнение коллег по сайту о подлинности данного (с"молотка"), чтобы сделать какие-то более конкретные выводы по имеющемуся у меня. С год назад я выставлял свой на обсуждение, тогда мнения разделились...
Вот с "молотка" (детально можно посмотреть по ссылке)
 
Вот, имеющийся у меня (размер 338х155 мм.):
 
С уважением ко всем!
Сообщение отредактировал макс_2013 - Четверг, 20.11.2014, 21:03 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 20.11.2014, 21:30 | Сообщение # 2 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2150
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата макс_2013 (  ) Хотелось бы мнение коллег по сайту о подлинности данного (с"молотка"), |
| |
| |
| туткактут | Дата: Четверг, 20.11.2014, 21:47 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 183
Награды: 0
Репутация: 396
Статус: Оффлайн
| нормальный крест .видел лично.это из антикварного магазина у нас в городе,они и на молотке выставляются.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 20.11.2014, 22:22 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| макс_2013, Эмаль на вашем кресте похожа на новую, на молотке вроде все в порядке с крестом.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 20.11.2014, 22:50 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2150
Награды: 0
Репутация: 319
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Эмаль на вашем кресте похожа на новую, |
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Четверг, 20.11.2014, 23:11 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Эмаль на вашем кресте похожа на новую, на молотке вроде все в порядке с крестом. Цитата СВЯТОЗАР ( ) и литьё под вопросом.
Литьё не новодел (хоть и не шибко качественное) - покажу завтра торцы креста.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Пятница, 21.11.2014, 06:26 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1911
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| По этим фото эмали на вашем кресте совсем не нравятся, и с литьем тоже вопросы. Крест что на молотке, слишком мелкие фото, ничего сказать нельзя.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 21.11.2014, 07:03 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Металл на крестах нормальный - для оценки эмалей нужны нормальные фото в нормальном размере - по этим сказть ничего нельзя
|
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Пятница, 21.11.2014, 11:30 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович, спасибо, за проявленное внимание... Вот, для большей убедительности - фотографии торцов, которые явно подтверждают стародавность отливки и доводки предмета в целом. А вот качество литья отдельных образов (особенно на иконках) - не ахти какое... лики не проработаны художественно. Мне видится, что сама форма для отливки изначально была такого качества...
|
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Пятница, 21.11.2014, 16:24 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| На мой опыт - эмали старые, хоть и не совсем обычных (сочных) оттенков и удивительно хорошо сохранившиеся... Есть характерные для подлинных (старых) эмалей временнЫе мини сколы в утоньшенных местах по краям фрагментов эмалей в местах соприкосновения с металлом.
Вот наиболее характерные примеры:
Сообщение отредактировал макс_2013 - Пятница, 21.11.2014, 16:35 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 21.11.2014, 19:32 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата макс_2013 (  ) пластике увидел ПОХОЖИЙ на имеющийся у меня, но ДРУГОГО ИЗВОДА (мой с Саваофом и по форме несколько другой) малый патриарший крест. |
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Пятница, 21.11.2014, 22:57 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) На самом деле их гораздо больше чем два.
Большие Патриаршие, мне кажется, много чаще. Я за годы моего интереса... больших видел в натуре и держал в руках несколько (и с эмалями, и без эмалей), но все были сильно подзамолены, почему и не брал себе в коллекцию...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 22.11.2014, 04:56 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ПОискал в каталогах - несколько вариантов, но с гораздо меньшим числом эмалей, атрибутированы началом 19 века. Думаю, так оно и есть...Если интересно - польский каталог иллюстрация № 29 размер 32*15 см.
|
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Суббота, 22.11.2014, 09:37 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) иллюстрация № 29 размер 32*15 см.
Тот, что выстален на молотке =34,5*16,0 см.
Может Патриаршие кресты изготавливались только по заказу - единично и на каждый делалась своя форма?..
Цитата лембой ( ) Крест что на молотке, слишком мелкие фото, ничего сказать нельзя.
Что теперь можно сказать по эмалям и этого, и моего?..
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 22.11.2014, 14:25 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| НЕ могу в каталоге найти многоэмальный крест, как Ваш - не с чем сравнить
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Суббота, 22.11.2014, 20:17 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| http://lj.rossia.org/users/vk_gdety/154769.html
размер один в один
Сообщение отредактировал gdeklad - Суббота, 22.11.2014, 20:19 |
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Суббота, 22.11.2014, 21:27 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) НЕ могу в каталоге найти многоэмальный крест, как Ваш - не с чем сравнить
Цитата gdeklad ( ) http://lj.rossia.org/users/vk_gdety/154769.html размер один в один
Спасибо, Артём, за помощь!
Но не пускают меня на указанный сайт - пишут, что доступ ограничен...
Не могли бы Вы скинуть фотографии с того креста сюда - хочется разобраться как-то хоть немного.
|
| |
| |
| gdeklad | Дата: Суббота, 22.11.2014, 21:29 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| 
33,8 x 15,5 см.
Медный сплав, шестицветная эмаль. Частное собрание
Сообщение отредактировал gdeklad - Суббота, 22.11.2014, 21:30 |
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Суббота, 22.11.2014, 22:46 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Спасибо, Артём!!!
Во!.. Теперь есть с чем поработать... Посравнивать и найти N-ое количество отличий в литье, или не найти их совсем...
 
Сообщение отредактировал макс_2013 - Суббота, 22.11.2014, 22:56 |
| |
| |
| хопер | Дата: Суббота, 22.11.2014, 22:56 | Сообщение # 20 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| Отличий, кроме цвета эмалей не нашел!
|
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Суббота, 22.11.2014, 23:24 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата хопер ( ) Отличий, кроме цвета эмалей не нашел!
Форма (изгиб) тела Христа и укладка волос на Его голове.
Вот и думай: - С одной формы отливки, или нет?.. Размеры-то тик в тик!
 
Сообщение отредактировал макс_2013 - Суббота, 22.11.2014, 23:30 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 06:07 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Макс - 13 кб. и 16 кб. - это как то мало.....
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 08:48 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2379
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата макс_2013 ( ) Форма (изгиб) тела Христа и укладка волос на Его голове. |
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 11:35 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Макс - 13 кб. и 16 кб. - это как то мало.....
 
Цитата soldat-52 ( ) Эта разница могла появится из за разного освещения при фотографировании. А так вроде 2 одинаковых отливки.
Спасибо, Александр, за отклик! Похоже, Вы правы. Литьё фигуры Христа (на моём) очень рельефное и свето-тень сыграла на фотографии... Вот держу в руках - визуально такого изгиба нет...
Наверное, действительно это "близнецы" - отливки из одной формы.
Сообщение отредактировал макс_2013 - Воскресенье, 23.11.2014, 11:47 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 12:48 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Думаю, что такая сложная форма была вообще всего одна
|
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 14:53 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Думаю, что такая сложная форма была вообще всего одна
Такое впечатление, что взяли две части (шаблонами) от разных предметов и соединили их в одной форме - по границе: крест с предстоящими + праздничные клейма с херувимами.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 15:12 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Любые крест- иконы - их только единицы и десятки, но не как не сотни, т.б. что начала века, или даже 18....
Отсюда разговоров о количествах, как от Хрусталева быть не может, да и Хрусталевских только сотни - не больше...
|
| |
| |
| макс_2013 | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 17:12 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 498
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Любые крест- иконы - их только единицы и десятки, но не как не сотни, т.б. что начала века, или даже 18....
К моему стыду, до сих пор не знаю, какой смысл (значение) у старообрядцев имело помещение Спаса нерукотворного или Саваофа в, казалось бы, одинаковые сюжетные композиции...
Вот и в данном случае: у того, что выставлен на молотке - Спас.., а у этих - Саваоф.
Марк Исаакович, это не является показателем времени (в веках) изготовления того или иного предмета?..
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 17:19 | Сообщение # 29 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| макс_2013, там ещё и святой дух при Нерукотворном образе исчезает (беспоповцы)... Добавлено (23.11.2014, 17:19)
---------------------------------------------
может в основе та же причина:
http://mednolit.ru/forum/4-22558-111844-16-1414470284
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 17:19 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2257
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Согласия разные. Поповцы и безпоповцы. Почитайте в сетке. Там все есть.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Воскресенье, 23.11.2014, 17:21 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5226
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Поповцы и безпоповцы.
Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 23.11.2014, 17:22 |
| |
| |
