|
[Ставротека] Распятие [с предстоящими]
|
|
| Wish | Дата: Суббота, 07.02.2015, 21:33 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Давно присматривался к металлопластике как теме для собирательства и вот созрел  Расставил "сети" и вот, первый (ну, почти первый) "улов". Размеры основания (доска): высота - 425 мм, ширина - 375 мм. Распятие: высота - 360 мм, ширина - 180 мм.
Если я правильно разобрался, то это распятие гуслицких мастеров конца-начала 19-20-го века. Подтвердите мои догадки , оцените по возможности и поддержите морально на дальнейшее собирательство... 
|
| |
| |
| Wish | Дата: Суббота, 07.02.2015, 21:34 | Сообщение # 2 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Оборотка
|
| |
| |
| Wish | Дата: Суббота, 07.02.2015, 21:37 | Сообщение # 3 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| не удалось в первом сообщении вставить фото распятия, вот оно:
|
| |
| |
| Wish | Дата: Суббота, 07.02.2015, 21:39 | Сообщение # 4 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| еще фото
|
| |
| |
| Wish | Дата: Суббота, 07.02.2015, 21:44 | Сообщение # 5 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| на оборотке некие надписи, еще не расшифровывал Добавлено (07.02.2015, 21:44)
---------------------------------------------
После приобретения ещё не чистил ничего, только пыль кистью мягкой смёл. Распятие не вынимал. Сначала получу консультации по очистке и сохранению у специалистов, сделаю , ну а уж потом и ещё раз сфотографирую.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 06:48 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Это не Гуслицы а Урал. Крест из самых частых, значит в любой коллекции обязан быть как один из самых характерных образцов по данной теме. С таких предетов и надо начинать. Крест в хорошем сохране. По очистке, просто помойте в горячей воде зубной щеткой с хозяйственным мылом.
|
| |
| |
| Wish | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 13:18 | Сообщение # 7 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой (  ) По очистке, просто помойте в горячей воде зубной щеткой с хозяйственным мылом.
Иными словами - можно без заморочек изъять распятие из доски и спокойно его помыть и поместить обратно!? Благодарю за внимание к теме.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 20:02 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Да, именно так. Только не мойте всякими моющими средствами типа фери, результат непредсказуем. Только мыло.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 20:25 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) Это не Гуслицы а Урал. |
| |
| |
| орест | Дата: Воскресенье, 08.02.2015, 20:55 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Без обратки креста какая атрибуция?
|
| |
| |
| a-lex | Дата: Понедельник, 09.02.2015, 22:30 | Сообщение # 11 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
| Issandra прав - икона, скорее всего, подмосковная и распятие оттуда. Насчёт оборота: будьте готовы к тому, что гвоздики будут туго выходить и возможен вариант разрушения иконы по кромке примыкающей к распятию. Так что, если иконы не жалко - вытаскивайте. Хотя от письма там мало что осталось...
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 10.02.2015, 00:00 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата a-lex ( ) Хотя от письма там мало что осталось... |
| |
| |
| Wish | Дата: Вторник, 10.02.2015, 00:18 | Сообщение # 13 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Извлек крест из доски аккуратно и помыл без фанатизма. Пострадали только гвозди.
На обратной стороне молитва кресту с украшениями в виде звездочек между строк и ниже рисунок креста "произрастающего" из куста (древа жизни). По бокам креста страсти (копье и трость). По сторонам средней перекладины титло в две строки, слева направо: Иисус Христос / Сын Божий. Толщина креста по ребру : 6 мм. Фото сделать в данный момент не смогу, сделаю несколько позднее.
|
| |
| |
| орест | Дата: Вторник, 10.02.2015, 12:41 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| Все таки уральский.
|
| |
| |
| sammler | Дата: Вторник, 10.02.2015, 21:10 | Сообщение # 15 |
|
Группа: Удаленные
| уральское литье, очень приятный сохран, встречается обычно в двух эмалях - синяя и белая.
|
| |
| |
| Wish | Дата: Вторник, 10.02.2015, 22:09 | Сообщение # 16 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Вчера предлагали распятие практически один в один в двух эмалях: черная и белая. Не врезанное в доску. К сожалению, в нижней части креста у куста были значительные утраты эмали и я - отказался..., но сохран по рельефу был изумительный. 
|
| |
| |
| a-lex | Дата: Среда, 11.02.2015, 00:07 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 46
Статус: Оффлайн
| Wish, эмаль, скорее всего, не чёрная, а тёмно-синяя. На уральских крестах эмаль белая и синяя.
|
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Среда, 11.02.2015, 09:30 | Сообщение # 18 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| крест врезанный в икону называется Ставротека (врезанный в доску неприлично писать,доски,плашки и т.д. )
|
| |
| |
| Wish | Дата: Среда, 11.02.2015, 14:12 | Сообщение # 19 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Gena_Ural, благодарю за увеличение моего словарного запаса!
a-lex, вроде черная все таки была. А может и я, по неопытности, что попутал...
|
| |
| |
| sammler | Дата: Среда, 11.02.2015, 21:57 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
| Черной уралиской эмали быть не могло. Бывает очень темно синяя и при плохеньком освещении она кажется черной.
|
| |
| |
| Wish | Дата: Среда, 11.02.2015, 23:30 | Сообщение # 21 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Видимо модератор изменил название темы, но я с ним несколько не согласен. Я провёл некоторую консервацию иконы, по инструкциям реставраторов и раскрылось немного верхнее правое изображение, которое изображает сцену положения во гроб. Левое верхнее изображение, по оставшимся фрагментам, похоже на сцену снятия с креста. Таким образом, приписать к названию "и избранными праздниками" - не есть правильно. Что касается слова "ставротека". Мне более импонирует описание: "Ставротека – это обыкновенная доска, в которую хозяин дома вставлял меднолитые иконки и кресты, создавая, таким образом, миниатюрный и компактный иконостас. " А что касается приводимого мною в этой теме изделия, то его можно охарактеризовать следующим описанием: "Старинные бронзовые кресты также составляли центральную композицию деревянных икон, куда врезался крест, а по сторонам от него иконописец писал святые образы. Это могла быть композиция Распятие Христово с предстоящими, часто к этому сюжету еще и добавлялись приписные святые, размещаемые на полях иконы." Описания взяты из этого источника: http://kupistarinu.ru/arhiv/starinniy-bronzoviy-mednolitoy-krest-raspyatie-hristovo-s-heruvimami-rossiya-staroobryadci-xix-vek
|
| |
| |
| алабама | Дата: Четверг, 12.02.2015, 20:05 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата Wish "Ставротека – это обыкновенная доска,
Это ваше умозаключение? Обыкновенная доска это каким образом? Ну хотя бы для 18в. Что для вас обыкновенная доска в 18 веке?
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 12.02.2015, 21:48 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Wish ( ) которое изображает сцену положения во гроб. Цитата Wish ( ) Таким образом, приписать к названию "и избранными праздниками" - не есть правильно.
Сообщение отредактировал Issandra - Пятница, 13.02.2015, 12:40 |
| |
| |
| алабама | Дата: Четверг, 12.02.2015, 22:18 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата Wish Я провёл некоторую консервацию иконы, по инструкциям реставраторов и раскрылось немного верхнее правое
Вот это сильно, безапелляционно так.
|
| |
| |
| Wish | Дата: Четверг, 12.02.2015, 23:17 | Сообщение # 25 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Так в отличии от некоторых, я не теоретик... И если где-то чего-то не достаёт в знаниях, спрашивать не стесняюсь, а спрашиваемым импонирует что Я спрашиваю. Как-то так... Это я Алабаме.
Иссандра, так я инет и "курю" : http://www.iconrussia.ru/iconography/517/?icon=1 Вот сюжет (по ссылке) который изображен на моей иконе и название ему: "Положение во гроб", не я придумал. Что-то не так "накурил"? Пальчики соберите в ладошку и всё у вас будет хорошо.. с воинствующей глупостью и чванством...
Всех благодарю за информацию, которая для меня была новой!
Ну а с остальными?... иногда лучше жевать!... ведь мы в интернете.. в реале, каким-то там алабамам будет ужас как стыдно за рыки котёночные... Без обид и без ...прочей шелухи обывательской, удачи и здоровья!
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 12.02.2015, 23:42 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата Wish ( ) удачи и здоровья!
Сообщение отредактировал Issandra - Пятница, 13.02.2015, 12:36 |
| |
| |
| Wish | Дата: Четверг, 12.02.2015, 23:51 | Сообщение # 27 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Да лаДно, Issandra, у каждого свои авторитеты. У меня : мама с папой. И всё же я рад, что смог научить вас чему-то для вас до этого неведомому (ссылочку посмотрели? пальчики соединили?). На то и общение дано, чтобы обогащаться знаниями. К сожалению, о своём обогащении при общении с вами ничего положительного сказать не могу. И за то - спасибо
Сообщение отредактировал Wish - Четверг, 12.02.2015, 23:58 |
| |
| |
| алабама | Дата: Пятница, 13.02.2015, 07:51 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата Wish И если где-то чего-то не достаёт в знаниях, спрашивать не стесняюсь, а спрашиваемым импонирует что Я спрашиваю.
Вот так принесёшь икону укрепить, а тебе её раскроют (консервация нонче такая)
Цитата Wish К сожалению, о своём обогащении при общении с вами ничего положительного сказать не могу.
Я к сожалению тоже. И вам всего хорошего.
|
| |
| |
| Wish | Дата: Пятница, 13.02.2015, 12:07 | Сообщение # 29 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Прошу модератора изменить название темы на надпись следующего содержания: Икона с врезным Крестом "Распятие Христово с предстоящими и Евангельскими сценами".
По аналогии с иконой из Центрального музея древнерусской культуры и искусства имени Андрея Рублева. КП 1543. http://www.iconrussia.ru/icon/detail.php?ID=676
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 13.02.2015, 12:40 | Сообщение # 30 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8728
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Не считаю нужным.
Термин "ставротека" тождествен понятию "икона с врезным крестом", но пишется в одно слово - короче, понятнее и умещается в строку.
|
| |
| |
| Wish | Дата: Пятница, 13.02.2015, 12:49 | Сообщение # 31 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Да,есть резон, чтобы иных не обидеть, писать : Икона - Ставротека, но уж если для вас Избранные праздники и Евангельские сцены - одно и то же, тогда я умываю руки, ибо....
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 13.02.2015, 12:52 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8728
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Wish, напомню, в вашем варианте топик назывался так: Распятие.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Пятница, 13.02.2015, 12:58 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| А знаете Wish я прошу прощения  . Возможно ваши родители и правы. Это может оказаться "положением". Извод довольно редкий для поздней иконографии. Плюс сильно затертое клеймо. Я увидел ангела на втором плане. Плюс алкоголь, плюс эмоциональный негатив не по вашей вине. И категорично закусился на Успении. 
|
| |
| |
| Wish | Дата: Пятница, 13.02.2015, 13:16 | Сообщение # 34 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Issandra, если в результате спора рождается истина, а не драка, то что же в этом плохого. И я приношу извинения, если где-то переборщил в дискуссии.
Калинину, на его сообщение 32: читайте моё первое предложение в данном сообщении. Всем участникам - спасибо!
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Вторник, 17.02.2015, 19:39 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8728
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Вот что-то вроде:
|
| |
| |
| Wish | Дата: Среда, 18.02.2015, 22:39 | Сообщение # 36 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 17
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Да, спасибо, именно так. Я уже видел на просторах инета несколько подобных вещей. Везде отличие в количестве предстоящих, видимо по просьбе заказчика иконописец дописывал "семейные" образы святых. Два верхних сюжета - неизменны: "Снятие с креста" и "Положение во гроб".
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 19.02.2015, 06:59 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2137
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Оффлайн
| Цитата Wish ( ) Везде отличие в количестве предстоящих, видимо по просьбе заказчика иконописец дописывал "семейные" образы святых. |
| |
| |
| Issandra | Дата: Четверг, 19.02.2015, 11:25 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата СВЯТОЗАР ( ) лишних людей в предстоящие добавлять нельзя
Сообщение отредактировал Issandra - Четверг, 19.02.2015, 11:28 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 19.02.2015, 13:15 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2137
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Оффлайн
| Issandra, спасибо за фото. век живи, век учись. "сюррелизм" какй то получился: Вера, Надежда, Любовь. 
интересно, икона канонична или просто, художник себе напозволял?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Четверг, 19.02.2015, 23:13 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8728
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Прикрепления: 8088812.jpg(119Kb)
Вот не люблю такие иконы. Кого хочу - того и закажу...
А местный Рублёв и готов расстараться - забывши, кстати, что девчонки-то маленькие были, а он взрослых бап нарисовал...
|
| |
| |
