|
Наперсный крест
|
|
| водяной | Дата: Суббота, 14.03.2015, 12:03 | Сообщение # 1 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Оффлайн
| Посмотрев соседнюю тему, решил выставить свой крест. Обломки таких крестов периодически попадаются в колличестве, но безэмальные
Находка на деревне исчезнувшей в середине 20 в. Яр обл
Размер 13 на 9см +-мм 
|
| |
| |
| ЩУКАРЬ | Дата: Суббота, 14.03.2015, 20:24 | Сообщение # 2 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 214
Награды: 0
Репутация: 40
Статус: Оффлайн
| Ну
и
|
| |
| |
| водяной | Дата: Суббота, 14.03.2015, 20:37 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Оффлайн
| Хотелось бы узнать по времени и примерной оценки
С уважением
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 14.03.2015, 20:44 | Сообщение # 4 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Ну если Венин 3,5-4,5 - этот вдвое дороже 
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 17:00 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Хороший крест, жаль подъеден землёй
|
| |
| |
| хопер | Дата: Воскресенье, 15.03.2015, 22:01 | Сообщение # 6 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1339
Награды: 0
Репутация: 937
Статус: Оффлайн
| А домашнего сохрана был бы уже замолен.
|
| |
| |
| водяной | Дата: Среда, 13.01.2016, 19:53 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Оффлайн
| Решил расстаться с с крестиком, будет ли интерес на ауке.
С уважением
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Среда, 13.01.2016, 19:55 | Сообщение # 8 |
|
Группа: Удаленные
| водяной, будет.С трёхи выставляйте(три тысячи).
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 13.01.2016, 20:10 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| водяной, интерес будет.
Пока не расстались можно попросить взвесить его, очень интересно...
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 13.01.2016, 20:12 | Сообщение # 10 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| в районе 15 уйти может.
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Среда, 13.01.2016, 20:23 | Сообщение # 11 |
|
Группа: Удаленные
| merkatore, а зачем вам вес?Спрашиваю потому,что недавно прикупил немного похожий замоленный с остатками эмалей, могу завесить если надо.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 13.01.2016, 20:27 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Дартаньян, мне вес интересен только по двум изводам этого креста, просто как-то в обсуждении с коллегами отметили разницу в толщине отливки и размерах:
вот тут подробности если интересно (сообщения 127, 134, 113):
http://mednolit.ru/forum/4-28830-137465-16-1426102499
http://mednolit.ru/forum/4-28830-137571-16-1426193695
http://mednolit.ru/forum/4-28830-137368-16-1426047928
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Среда, 13.01.2016, 20:36 | Сообщение # 13 |
|
Группа: Удаленные
| merkatore, извод не совсем но в вашу копилку знаний закину инфы.Крест без сомнений, 
с учётом отсутствия эмалей и замоленности вот такой вес.
Сообщение отредактировал Калинин - Четверг, 14.01.2016, 18:40 |
| |
| |
| водяной | Дата: Среда, 13.01.2016, 20:40 | Сообщение # 14 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Оффлайн
| merkatore, Конечно Уважаемый. Кстати сравнивал его с безэмальными (чисто визуально без взвешивания и замеров) такое ощущение он тоньше получается).............а может показалось 
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 13.01.2016, 20:55 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата водяной (  ) Кстати сравнивал его с безэмальными
Дартаньян, жаль конечно что нет такого же варианта с горбиком для сравнения веса, но судя по тому что вес и так низкий, теория и здесь найдёт подтверждение.
Спасибо за участие уважаемые коллеги, если не затруднит укажите точные размеры в мм представленных Вами крестов.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 13.01.2016, 20:56 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, При переливке предмет всегда получается толще.
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Среда, 13.01.2016, 20:59 | Сообщение # 17 |
|
Группа: Удаленные
| 120Х76
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Среда, 13.01.2016, 21:03 | Сообщение # 18 |
|
Группа: Удаленные
|  121Х76
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 13.01.2016, 21:04 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) merkatore, При переливке предмет всегда получается толще. 
а тут определённо пришлёпали у одного масса меняется от 70 гр к 106 гр у другого от 65 гр к 98 гр тут явно кто-то прилепил к модели 
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 13.01.2016, 21:12 |
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Среда, 13.01.2016, 21:05 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
| Кстати толщина разная по периметру у всех.
|
| |
| |
| водяной | Дата: Среда, 13.01.2016, 21:12 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 185
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Оффлайн
| merkatore, 13 на 8.8 см +-мм
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 13.01.2016, 21:13 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) да не он наоборот уменьшается - усадка biggrin |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 13.01.2016, 21:27 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| вот кстати с горбиком только что проходил
и там тоже вес хороший такой 114, и на обороте рельеф как будто налепили, я думал прикупить для сравнения, но разве с нашими купцами тут купишь!!!
http://mednolit.ru/forum/14-35058-1Добавлено (13.01.2016, 21:27)
---------------------------------------------
Цитата soldat-52 ( ) См. переливки со средников с опилеными ушами.
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 13.01.2016, 21:21 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 13.01.2016, 21:34 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Можно улыбаться сколько угодно но факт останется фактом.
Размер уменьшается из за высыхания формовочной смеси а толщина образуется в результате недообработки оборота- если смотреть на Выговские предметы они тонкие до того что иголкой можно пробить -а если найти ту же икону но Уральского литья(переливок с Выга) то там толщина уже 2 мм и фиг чем пробьешь.
Самая тонкая это матка потом при формовки у нее толщина увеличивается на 1 мм за счет 2х составной формы так как идеально её не составить все равно(форму) и зазор будит между 2мя половинами .
Отлили икону чуть обработали оборот(убрали 0.25мм) получилась нормальная икону допустим гуслицы- потом сделали с нее переливок на Волге -размер опять уменьшился а при формовке образовалась еще +1мм толщины за счет зазора форм вот так толщина и наростает при уменьшении размера.
Сообщение отредактировал soldat-52 - Среда, 13.01.2016, 21:46 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 13.01.2016, 21:36 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| soldat-52, а Вы перелейте в землю крест 70 грамм, а мы посмотрим будет ли отливка больше 100 грамм...
Мне тоже интересно!
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 13.01.2016, 21:40 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 13.01.2016, 21:48 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, я этим не занимаюсь.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 13.01.2016, 21:57 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) merkatore, я этим не занимаюсь.
На сколько я понимаю предмет формовали с обеих сторон дальше обе эти стороны приставлялись друг к другу и соответственно толщина этого пространства была равна толщине исходной вещи... дальше туды заливали жидкий металл и он должен был быть по толщине не толще этого занимаемого им пространства, далее металл становясь твёрдым уменьшался в размерах - охлаждаясь и как тогда отливка станет толще? только если это сделать умышленно.
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 13.01.2016, 22:00 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:03 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Ох как надоели эти пустые споры на 5 страниц. На фотографиях Феодул из клада литья казал не обработанные иконы там видны были облои на серединах икон это подтверждает что формы плотно не соприкасались вот и толщина так наростала пусть по немногу но наростала.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:13 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Ох как надоели эти пустые споры на 5 страниц.
тут нужно разбираться, всё таки прирост в весе на 50% это не шутка, тогда предметы которые были перелевками третьего и четвёртого порядка были бы очень толстыми.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:23 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Чтоб в этом разобраться надо штук 10 одинаковых(одной иконографии) крестов с одинаковыми оглавиями иметь на руках. Тогда и смотреть прирост веса. Тогда уж и разбираться.
Сообщение отредактировал soldat-52 - Среда, 13.01.2016, 22:23 |
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:33 | Сообщение # 31 |
|
Группа: Удаленные
| Вот про шов по середине могу привести некий пример если хотите на монетах.Недавно попалась формочка для литья монет и допускаю ,что имеет место быть(шов)
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:40 | Сообщение # 32 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| В данном вопросе merkatore, ближе к истине. Усадка отливки идет во всех направлениях т.к. при переходе металла
из жидкого состояния в твердое, он уменьшается в объеме, но при толщине 3 мм 1,5% усадки ни о чем.
Толщина при заливке может увеличится, если подняло верхнюю полуформу, но это косяк.
Если исходить из того, что тонкая - это высококласная отливка, то с горбиком лили в другой литейке, где не хватало мастерства
и отливали толще в полтора раза.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:45 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Rus52 ( ) литейке, где не хватало мастерства и отливали толще в полтора раза. |
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:50 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Удаленные
| А может форму изготовили по простому, и от того ,что при нагреве вело её и появились размеры разные и швы?  Типо того...
 
|
| |
| |
| Rus52 | Дата: Среда, 13.01.2016, 22:55 | Сообщение # 35 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 178
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Да, было такое на заре 20 века при продаже ширпотреба, но в 18 веке, все же думаю, продавали поштучно
и в выигрыше был тот, у кого отливки получались тоньше.Добавлено (13.01.2016, 22:55)
---------------------------------------------
Дартаньян, у Вас кокиль, лили фальшаки в ущерб обращению, а иконы и кресты лили в земляные формы,
их не ведет.
|
| |
| |
| Дартаньян | Дата: Среда, 13.01.2016, 23:18 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Удаленные
| Rus52, ну да,точно.Наверное только монеты лили а иконы чеканили.То-то я и думаю одни вопросы по некоторым иконам ....Жаль моя версия в провале и у народа хватило ума только монеты лить в маштабах.Извините,простите.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 14.01.2016, 07:43 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Чтоб в этом разобраться надо штук 10 одинаковых(одной иконографии) крестов с одинаковыми оглавиями иметь на руках. Тогда и смотреть прирост веса. Тогда уж и разбираться.
мой крест исходя из размеров переливок и при этом его масса снизилась:
при этом кресты с горбиком на обороте имеют размеры ещё меньшие, но масса их вырастает значительно, причём обоих:
Ну и вспомнил что у меня есть Уральские преливки икон, к сожалению не под рукой, но в выходные обязательно доберусь до них и взвешаю, хотя и по фото видно что переливок тоньше, вот тема была, сравните оглавия:
http://mednolit.ru/forum/10-29498-1
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 14.01.2016, 07:46 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 14.01.2016, 11:43 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, То есть вы считаете (за первые 2 креста) что усадка в 6мм в обе стороны у второго креста отнимает лишь 1
грамм в минус? Сами то в это верите? вот жетон весом один грамм.
Если эмаль убрать с первого креста вес у него будит как и у второго.
У себя взял два только таких креста а надо было все взять вот первый
крест как ваш ширина лопастей 83мм толшина стенки фона ровно 1 мм.
А вот точно такой же крест только переливок - присланный с Волжских
скитов. Ширина лопастей 80мм. но при этом толщина фона 2,5мм.
Получается он скрючился-уменьшился но при этом потолстел.
Но в целом мне кажется тут все от технологии литья зависит -если в больших
мастерских кресты формовали укладывая предметы на стол и засыпая и
утрамбовывая над ними землю то Волжские переливки могли лить методом
оттиска самого предмета в смесь при этом если посильнее надавить то
предмет получится толще.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 14.01.2016, 11:48 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Еще в пользу этой версии служит оборот с выгнутыми наружу лопастями. такое может быть когда делаеш оттиск и давишь на крест но так как середка упирается то концы само собой утопляются глубже а потом при литье из за разной толщины их выгибает такого нет на нормальных крестах даже не обработанных.
И в пользу этой же версии говорит и косой шов на фото .
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Четверг, 14.01.2016, 12:55 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) merkatore, То есть вы считаете (за первые 2 креста) что усадка в 6мм в обе стороны у второго креста отнимает лишь 1грамм в минус? Сами то в это верите?
Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 14.01.2016, 12:57 |
| |
| |
