|
Крест крупный
|
|
| Александер2201 | Дата: Суббота, 04.04.2015, 01:51 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| 
Интересно услышать экспертов!!!
ПРОШУ ПРОЩЕНИЯ-РАЗМЕР 135Х75 мм
Сообщение отредактировал Александер2201 - Суббота, 04.04.2015, 14:11 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Суббота, 04.04.2015, 01:53 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8742
Награды: 0
Репутация: 1151
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/forum/10-15017-1
|
| |
| |
| алабама | Дата: Суббота, 04.04.2015, 08:15 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| А фото каждую ссылку с новой строки делать? Лишнее обрезать, фото крупнее, а то ведь не удобно же.
иконография 17в
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 04.04.2015, 08:39 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Фото ушка без веревки и точные размеры в мм.
|
| |
| |
| МАКС | Дата: Суббота, 04.04.2015, 13:31 | Сообщение # 5 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 118
Награды: 0
Репутация: 42
Статус: Оффлайн
| Размеры в названии темы указаны: 135Х70
|
| |
| |
| Max32 | Дата: Суббота, 04.04.2015, 14:54 | Сообщение # 6 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Оффлайн
| Крест наперсный, кон.17-первая половина 18вв.Достойное состояние.Стоит около 10т.руб.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Суббота, 04.04.2015, 22:52 | Сообщение # 7 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| 19 век.
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 07:51 | Сообщение # 8 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| за 10 взял бы Добавлено (05.04.2015, 07:51)
---------------------------------------------
но только в течении следующей недели
|
| |
| |
| алабама | Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 09:05 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик (  ) 19 век.
Несомненно есть разумное объяснение такой датировке?
|
| |
| |
| Александер2201 | Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 09:38 | Сообщение # 10 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Внимание!!! РАЗМЕР КРЕСТА 135Х75 мм   
|
| |
| |
| ялик | Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 22:12 | Сообщение # 11 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Цитата алабама ( ) Несомненно есть разумное объяснение такой датировке? |
| |
| |
| алабама | Дата: Воскресенье, 05.04.2015, 22:19 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Цитата ялик ( ) кон 18-19век.
Так почему же собственно именно так?
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Понедельник, 06.04.2015, 06:54 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| Не вижу признаков ни 19 ни 18.
По оглавию и обработке оборота чистый 17 век.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 06.04.2015, 07:21 | Сообщение # 14 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Сережа - точно не раньше?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 06.04.2015, 07:34 | Сообщение # 15 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата NEON_NN ( ) По оглавию и обработке оборота чистый 17 век
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 06.04.2015, 07:41 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| http://mednolit.ru/photo....4-0-113
Это моя иконка
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 06.04.2015, 09:38 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович мне видится на Вашей иконке оглавие незначительно отличается, может я и не прав спорить не буду...
Но крест автора темы видится более поздним литьём по отношению к другим изводам данного вида крестов. Вот помнится Талоссс выставлял крест с несколько другим оглавием, с большими размерами из чего можно сделать вывод что его крест более ранний там же в теме есть кресты представленные Язоном с промежуточными размерами по отношению к крестам Талоссса и автора темы, т.е процесс изменения этих крестов мог происходить не только в во времени но и в пространстве:
http://mednolit.ru/forum/11-19096-1
Добавлено (06.04.2015, 09:38)
---------------------------------------------
Александер2201, поставьте ентеры между фотками в сообщении 10, а то тема совсем нечитабельна стала
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 06.04.2015, 10:19 |
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 06.04.2015, 12:28 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Конечно, главное во всех датировках - при одном изводе - габаритные размеры в сравнении
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Понедельник, 06.04.2015, 12:59 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Думаю датировка для этого типа крестов самый конец 17 века -18 век, центральная Россия (Владимир-Косторма-Нижний).
Данный крест последний извод этого типа т.е 18в., скорее всего первая половина...
Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 06.04.2015, 13:02 |
| |
| |
| алабама | Дата: Понедельник, 06.04.2015, 20:25 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| Артём спорить ни с кем не буду. Выскажу свое мнение. В ставрографии есть 3 периода для креста
1- рождение типа
2-бытование типа
3-угасание типа
Для этого креста рождение типа вторая четверть 17в бытование вторая половина 17 века, а угасание первая четверть 18 где этих крестов уже практически нет.
Может и не прав.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 07.04.2015, 01:49 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| В свое время сам Д.О. опубликовал картинку, где было штук шесть Антип - одна иконка с разными оглавиями -т.е. само по себе оглавие вторично и не может выступать в качестве доминантного признака, каким является размер
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 07.04.2015, 06:41 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Учитывая разные оглавия сравнения по высоте не корректны, рассматриваем ширину:
8см
7,9см
7,8см
7,4см
7см
Крест с оглавием которое принято считать более поздним имеет самую малую ширину, т.е. кресты с этим типом оглавия с большей вероятностью были последними в данном типе килевидных крестов, зато оглавие этого последнего типа пересекается с оглавием криновидных крестов
Т.е. можно предположить что производитель сведя на нет литьё килевидных крестов переключился на производство криновидных, учитывая разницу в тиражах последние были намного популярнее у покупателей.
В отличии от крестов из Гуслиц где преобладают Поповские кресты, кресты Поволжские со Спасом в оглавии на шее относятся к Безпоповскому виду для определения начала литья этих крестов нужно вспомнить о времени проникновения Безпоповщины в Поволжье, об этом я писал здесь:
http://mednolit.ru/forum/4-28830-140593-16-1428319687
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 07.04.2015, 06:52 |
| |
| |
| Issandra | Дата: Вторник, 07.04.2015, 10:14 | Сообщение # 23 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Артем, первые три сравнивать с крестом ТС некорректно. Это другой тип. Вот еще. Ширина 7,4. Полагаю вп 17.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 07.04.2015, 10:28 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Игорь, первые два (самые большие) имеют отличия по надписям, вторые два отличаются от креста автора оглавием...
Разве не видна преемственность?
Добавлено (07.04.2015, 10:28)
---------------------------------------------
смысла резать новую модель для изменения надписи не вижу, да и разница в размерах бьётся в усадку при переливе, потому сначала перелили - надписи поменяв, потом поменяли навершие. Так думается...
А временной период при модификации вопрос отдельный, могли перелить с изменениями как через 30 лет и так и через 30 дней, но вот через 100 лет вряд ли тираж маленький говорит о том что их не долго отливали.
Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 07.04.2015, 12:12 |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Вторник, 07.04.2015, 13:32 | Сообщение # 25 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, Там и иконография Исуса разная. Это два разных типа одной мастерской вернее даже 3 полностью с разной иконографией
 
 Добавлено (07.04.2015, 13:32)
---------------------------------------------
А за оглавие- тут надо учесть еще тот факт что то оглавие что на Владимирском типе(клиновидном) до того как его поставили на этот крест стояло на чем то более раннем ведь чтоб поставить его надо было откуда то взять. И вполне возможно что данный тип креста (с письменами) и другие предметы этой мастерской могли являться первыми носителями этого оглавия.
Сообщение отредактировал soldat-52 - Вторник, 07.04.2015, 13:21 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 07.04.2015, 13:48 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| soldat-52, Ваши примеры всегда открывают что-то новое! Отличный пример, но вот оглавие бы увидеть и ширину тоже очень интересно!?!?!
Конечно может модели и резали отдельно, но чесслово не пойму зачем... Куда как проще взять имеющееся и переработать, тут тем более Олевс недавно продемонстрировал такие чудеса переноса образов из сюжета в сюжет, что весь наш фотошоп перестаёт удивлять...
А то что оглавие на криновидные кресты перехало с других изделий (скорей всего с килевидных) я тоже об этом писал, потому видится что сначала килевидный крест а потом криновидный, и судя по количеству изводов и видов подвидов занимались этим не в одной мастерской и не одной губерни. А вдатировке нужно исходить о распространении Безпоповского толка в Поволжье, когда оно стало распространяться и откуда пошло - с Поморья? Кресты то Безпоповские...
|
| |
| |
| NEON_NN | Дата: Вторник, 07.04.2015, 20:36 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
| merkatore, Вы обратите внимание на оборотную часть оглавия. Скошенные углы на кресте ТС никак не походят к 18-19 векам. Фасад оглавия может быть приемственным от более старых изводов, но по обработке оборотной её части можно относить изделия по временным периодам.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Вторник, 07.04.2015, 22:25 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| обработка оглавия криноконечного креста из сообщ 22:
  Добавлено (07.04.2015, 22:25)
---------------------------------------------
Думаю в датировке нужно прежде всего принимать во внимание распространение Безпоповства в Поволжье...
|
| |
| |
| Александер2201 | Дата: Вторник, 07.04.2015, 23:28 | Сообщение # 29 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Незнаю прислушаетесь или нет , но в 19 веке на этом месте уже точно ничего не было!!!!
|
| |
| |
| sanek-c | Дата: Среда, 08.04.2015, 03:13 | Сообщение # 30 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 846
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Цитата Александер2201 ( ) Не знаю прислушаетесь или нет , но в 19 веке на этом месте уже точно ничего не было!!!! |
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 08.04.2015, 05:51 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Кое кому было бы не плохо вспомнить что есть каталоги,
Хотя, думаю, что каталожный крест более ранний, но Еккель пошел по пути омоложения своих датировок - его датировки плавно ползут к 19 веку, как и у С. Гнутовой
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 08.04.2015, 08:11 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| 19 век для килевидных крестов кажется маловероятным, а 18 век указанный Еккелем вполне возможен, но 17 отрицать нельзя.
Старообрядчество не сразу с 1666 году пошло по всем областям и весям, процесс несколько был растянут во времени, сначало старообрядчество всё таки охватило население Севера, а оттуда уже пошло по всем направлениям, т.е. конец 17 века это только начало этого явления в центральной России. Так думается...
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 08.04.2015, 08:13 |
| |
| |
| Александер2201 | Дата: Среда, 08.04.2015, 11:02 | Сообщение # 33 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Ну Вологда Север-Северный и есть:) Не думал что нужны размеры до мм вот штангель циркулем обмерял, просто выше написано что ширина моего 7см ,это не так!!!! ШИРИНА КРЕСТА 74 мм!!!!!!!!!!!!!!!!
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Среда, 08.04.2015, 11:46 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| merkatore, В 16.. годах Аввакум сидя в земляной тюрьме в Пустазёрске писал письма и в Карелию на Выг и в Нижегородские скиты. Так что там они уже были и во всю боролись против новшеств Никона.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 08.04.2015, 12:46 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| soldat-52, то что в 17 веке Староверие пошло в народ это понятно, тут вопрос больше в каких областях и в середине или в конце века вот в чём вопрос..?
Аввакум то свою борьбу ещё в 165...е начал (до Пустозерска), но сначала это всё-таки дело было больше внутри церковное, патриарх хочет по новому, а священство делает по старому, может оно всё не так печально вышло бы если б царь кровь лить не стал, и сначала был Соловецкий монастырь 1673 всех там перебьют, после такого понятно население Севера и отступилось массово от царя и церкви, в 1675 Морозову заморят, в 1682 Аввакума сожгут вот тут мне кажется Романовы на себе точку и поставили, проблема из церкви вышла на всю страну... а это уже конец 17 века
Добавлено (08.04.2015, 12:46)
---------------------------------------------
Цитата Александер2201 ( ) Ну Вологда Север-Северный и есть:)
Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 08.04.2015, 14:10 |
| |
| |
| Александер2201 | Дата: Среда, 08.04.2015, 12:56 | Сообщение # 36 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 14
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
| Да, ВОЛОГДА!!! РАЙОН!
|
| |
| |
