Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест ([рассуждения о крестах титловцев, о федоссевцах и пр.])
Крест
БутовоДата: Среда, 22.04.2015, 20:26 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline

Приветствую!
Вот такой крестик.
170 мм х 100 мм
Мысли в голове есть, но хотел бы послушать прежде профессионалов.
Насколько встречаем, нужен ли для каталога.
Спасибо!
С уважением.
Прикрепления: 4279444.jpg(87.5 Kb) · 6233936.jpg(105.8 Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Воскресенье, 13.12.2015, 17:09
 
markggДата: Четверг, 23.04.2015, 02:00 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14497
Награды: 0
Репутация: 1296
Статус: Offline
Не позже   18 века
Не частый
 
БутовоДата: Четверг, 23.04.2015, 08:55 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
Спасибо!
А какого согласия?
 
СВЯТОЗАРДата: Четверг, 23.04.2015, 09:02 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2059
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Offline
Цитата Бутово ()
А какого согласия?
этого не узнать, но ясно, что согласие из среды безпоповцев. но по идее, этот крест мог принадлежать даже никонианину.


Сообщение отредактировал СВЯТОЗАР - Четверг, 23.04.2015, 09:16
 
БутовоДата: Четверг, 23.04.2015, 09:10 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline

Беспоповцы они такие smile
И федосеевцы и титловцы с их двойными титлами исхс с инци
Данный крест с образом Спаса Нерукотворного с титла ИНЦИ и без образа Святого Духа.
Федосеевцы точно?(до собора с поморцами)
25.000р стоит?
Прикрепления: 7818825.jpg(482.8 Kb)


Сообщение отредактировал Бутово - Четверг, 23.04.2015, 18:42
 
markggДата: Четверг, 23.04.2015, 16:20 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14497
Награды: 0
Репутация: 1296
Статус: Offline
Скорее - нет, чем  да
 
БутовоДата: Четверг, 23.04.2015, 16:55 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline

Чей  тогда еще может быть, Марк Исаакович?
или Вы про цену.
Можно еще выставлю подобный, не открывая новой темы?
Прикрепления: 7163836.jpg(127.9 Kb) · 9151434.jpg(109.9 Kb)


Сообщение отредактировал Бутово - Четверг, 23.04.2015, 18:42
 
olevsДата: Четверг, 23.04.2015, 18:09 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Награды: 0
Репутация: 182
Статус: Offline
Крест из сообщения 1 является каноничным для всех согласий - и для поповцев, и для безпоповцев (кроме, возможно, титловцев).

Добавлено (23.04.2015, 18:09)
---------------------------------------------
Пардон, проглядел. Это оказывается и есть крест титловцев.

 
markggДата: Четверг, 23.04.2015, 18:46 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14497
Награды: 0
Репутация: 1296
Статус: Offline
Последний крест - Гуслицы
 
СВЯТОЗАРДата: Четверг, 23.04.2015, 19:23 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2059
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Offline
тоже проморгал    shades . титловцы - они же, одно из "направлений" федосеевского согласия.
 
ConstДата: Четверг, 23.04.2015, 19:40 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Offline
Тоже согласен что федосеевцы, ну это если крест отлит до 1794 года. А если после, то титловцы.
 
merkatoreДата: Четверг, 23.04.2015, 20:21 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4945
Награды: 2
Репутация: 2155
Статус: Offline
Цитата Const ()
ну это если крест отлит до 1794 года. А если после, то титловцы.
В 1793 Федосеевцы разве титло признавали?
 
ConstДата: Четверг, 23.04.2015, 20:34 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
В 1793 Федосеевцы разве титло признавали?
Да
 
merkatoreДата: Четверг, 23.04.2015, 20:58 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4945
Награды: 2
Репутация: 2155
Статус: Offline
Думаю с датами в данном вопросе нужно быть осторожнее вот например в истории Русского раскола приведены другие даты и при том их несколько в Польше одна в Москве другая:


стр 111 отсюда:
https://books.google.ru/books?i....f=false

А вот Андреев в книге "Раскол и его значение" пишет что Феодосий вообще от титла отступился при жизни (1661-1711)


отсюда: https://books.google.ru/books?i....f=false
Прикрепления: 2287404.jpg(48.3 Kb) · 6042660.jpg(52.4 Kb)
 
ConstДата: Четверг, 23.04.2015, 20:58 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Offline
Я ошибся, не до 1794-го, а до 1791-го года.
В этом году был совместный собор с поморцами, где федосеевцы и отменили титлу INЦI
 
merkatoreДата: Четверг, 23.04.2015, 21:31 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4945
Награды: 2
Репутация: 2155
Статус: Offline
Const, так то на Преображенском, а Польша? Ветка так понимаю не из 2х человек была...

Добавлено (23.04.2015, 21:24)
---------------------------------------------
Думается что если бы Федосеевцы на протяжении всего 18го века титло чтили то кресты встречались бы чаще, а так судя по их количеству в в 1791 на Преображенском только закрепили то что и так признавалось, кроме жителей Старой Руссы...
Если я что не так понял, поправьте.

Добавлено (23.04.2015, 21:31)
---------------------------------------------
Про Ветку в личку пришло что там Поповцы, точно так и есть, про Ветку свои слова забрал про Польшу оставляю, т.к. не мои...


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 23.04.2015, 21:31
 
ConstДата: Четверг, 23.04.2015, 21:32 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Const, так то на Преображенском, а Польша? Ветка так понимаю не из 2х человек была...

Центр все-равно в Москве был, и он основную политику определял. И все важные вопросы решал Собор. Собор принял, на бумаге написали. А то что где-то на окраинах, отдельные настоятели, вносили какие-то свои изменения, то в данном случае это нельзя считать основополагающим. Главное - это решение Собора.
 
merkatoreДата: Четверг, 23.04.2015, 21:37 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4945
Награды: 2
Репутация: 2155
Статус: Offline
Цитата Const ()
Центр все-равно в Москве был, и он основную политику определял
В первой цитате из сообщения 14 (там картинка её увеличить можно) следует что в Москве титло не признавали, против чего Старорусские представители были против, на Преображенском им и объяснили политику партии... Разве там не так написано?
С уважением.
 
ConstДата: Четверг, 23.04.2015, 21:53 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 235
Награды: 0
Репутация: 151
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Думается что если бы Федосеевцы на протяжении всего 18го века титло чтили то кресты встречались бы чаще, а так судя по их количеству в в 1791 на Преображенском только закрепили то что и так признавалось, кроме жителей Старой Руссы...

А давайте посмотрим, много ли беспоповских крестов 18-го века? Встречаются конечно, но не так уж и часто. А согласий, кроме федосеевцев, много было - поморцы, филипповцы, спасовцы и еще десятка два довольно крупных. И только у федосеевцев крест отличался, и из них, кто-то наверняка, предпочитал IC ХР. И тем не менее в процентном соотношении беспоповских крестов с ИНЦИ не так уж и мало.
 
sammlerДата: Четверг, 23.04.2015, 22:21 | Сообщение # 20
Группа: Удаленные





Бутово - крест редок, но четвертной, , я бы за него не дал, даже несмотря на курс вражеской валюты. Уж больно он замолен.

Сообщение отредактировал sammler - Четверг, 23.04.2015, 22:22
 
merkatoreДата: Четверг, 23.04.2015, 22:30 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4945
Награды: 2
Репутация: 2155
Статус: Offline
Цитата Const ()
Встречаются конечно, но не так уж и часто.
есть достаточно частые:
http://mednolit.ru/photo/kresty/tip_5/l05_002/474-0-4505
http://mednolit.ru/photo/kresty/tip_3/l03_013/472-0-4856
и плюс с точечным орнаментом с двумя Ангелами, тоже довольно частый.
 
БутовоДата: Четверг, 23.04.2015, 22:59 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 36
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Offline
крест на твердую 4.
скан такой и краска маслянная
небольшие на Спасе потертости, а так просто грязь.
 
sammlerДата: Пятница, 24.04.2015, 09:11 | Сообщение # 23
Группа: Удаленные





Лёш, ну не буду спорить. Ты же знаешь, что я бы не взял.
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест ([рассуждения о крестах титловцев, о федоссевцах и пр.])
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: