Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Кресты » оборотная сторона креста с предстоящими (особенности литья (рёбра / бортики))
оборотная сторона креста с предстоящими
merkatoreДата: Пятница, 19.02.2016, 21:44 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Приветствую почтенный форум!
Думаю все обращали внимание на то что некоторые кресты с предстоящими имеют на обороте своеобразные "рёбра/бортики" на прямоугольниках с предстоящими, вот на очередном аукционе также представлен крест с такими особенностями:
http://mednolit.ru/forum/7-35896-1
выделил стрелками


с такими рёбрами встречаются кресты разных изводов и размеров:



Коллеги, прошу высказать мнение о причинах появления этих рёбер,а также интересно попадались ли кому такие кресты с эмалью/под эмаль, ну и кто копает подскажите по географии находок...
Приветствуются любые мнения.
С уважением к сообществу, Артём.


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 19.02.2016, 21:52
 
ЗабаваДата: Пятница, 19.02.2016, 22:32 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 436
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
По первому кресту бортики не такие ровные, как на последнем. Как версия, на нем прямоугольники с Предстоящими лили в одностороннюю форму и из-за усадки металла получились бортики по краю.. Хотя может все и намного проще..
 
Rus52Дата: Пятница, 19.02.2016, 22:33 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Ребра на предстоящих выполнили для того, чтобы уровнять толщину элементов спайки, попутно сэкономив металл.
 
ЗабаваДата: Пятница, 19.02.2016, 23:00 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 436
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
Rus52, почему тогда фокус с экономией металла не провели с иконами на последнем кресте? Вопрос задан не для опровержения Ваших слов, а для познания непознанного.. Ну и любопытства конечно..
 
Rus52Дата: Суббота, 20.02.2016, 01:42 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
На всех трех крестах предстоящие с ребрами, а значит есть экономия металла, если бы утолщение выполнили по всей плоскости, металла бы ушло процентов на 20 больше.
Третий крест тоньше первого, к нему мастер приставил имеющиеся модели предстоящих с ребрами, уже не заморачиваясь по поводу разной  толщины.
 
merkatoreДата: Суббота, 20.02.2016, 09:05 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Версия по которой рёбра появились на модели кажется более вероятной чем при литье.
А вот про выравнивание, да конечно возможно, тем более на этих накладках с предстоящими достаточно высокий рельеф, вот был в обсуждении крест аналогичный №3 из первого сообщения там накладки судя по картинке не такие рельефные и ребер нет на обороте:
http://mednolit.ru/forum/11-30224-1

Цитата Rus52 ()
к нему мастер приставил имеющиеся модели предстоящих с ребрами, уже не заморачиваясь по поводу разной толщины.
а вот это спорно вот крест  с тем же набором икон, но рёбра отличаются, там даже внизу ребро просматривается:


http://mednolit.ru/forum/11-34482-1

То есть на каждой модели возможно рёбра эти делались индивидуально.

как понимаю такие кресты с рёбрами в эмалях не известны, значит можно предположить что одних рук дело..?
Прикрепления: 8718232.jpg(108Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 20.02.2016, 09:18
 
markggДата: Суббота, 20.02.2016, 10:41 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12510
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Крест - спайка и  все....
 
ЗабаваДата: Суббота, 20.02.2016, 13:52 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 436
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
merkatore, на последнем кресте ребер с верху нет, а не могли отливать сразу две створки, так сказать одним бруском? Потом разрезали и в месте разреза бортика естественно не было?
 
merkatoreДата: Суббота, 20.02.2016, 15:24 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Забава, для того что бы они разрезали брусок, нужно что бы кто-то его сделал, а вот тут возникает вопрос: а зачем делать бруском? единственный очевидный ответ: для того что бы кто-то его разрезал! Работа ради работы - это изобретение бюрократов!!!

но в Вашем вопросе скрыт другой интересный вопрос, эти прямоугольники с рельефными предстоящими были придуманы в этой же литейке где с рёбрами отливали или этот элемент привнесён с других изделий?
 
ВолжскДата: Суббота, 20.02.2016, 16:54 | Сообщение # 10
Группа: Удаленные





Просмотрел кресты из имеющихся. Бортик присутствует на крестах, с "массивными" предстоящими. При литье за счёт усадки металла искажалась плоскость оборота.  Если литьё не высокое, по предстоящим-то отсутствует. Как с избранными иконами , так и без оных. Причём бортик прощупывается не только с боков, но и верх\низ. Предположу, что бортик выравнивал плоскость полотенца и давал возможность прочной спайки креста.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 01.05.2016, 17:48 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
тема с подобным крестом
http://mednolit.ru/forum/11-37297-1
вариант без Архангелов:


ещё несколько свежих тем с подобными признаками литья:
http://mednolit.ru/forum/11-37281-1



............................................................

http://mednolit.ru/forum/11-36842-1



....................................................

http://mednolit.ru/forum/11-36828-200226-16-1460482629



Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 02.05.2016, 14:04
 
шуруповёртДата: Воскресенье, 01.05.2016, 18:41 | Сообщение # 12
Группа: Удаленные





рёбра жёсткости.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 01.05.2016, 18:50 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата шуруповёрт ()
рёбра жёсткости.
гениально!!! для чего усиливать прямоугольники..? что бы желающие их отломить, отламывали их ровненько cry   wacko
с праздником!
 
шуруповёртДата: Воскресенье, 01.05.2016, 19:07 | Сообщение # 14
Группа: Удаленные





merkatore, все спайки поялись серебром и переливались ,так как это не сварка ,накладывался шов примерно толщине металла,как собственно и при сварке.Конструктор!Слышали о таком?Так вот,это так называемая подборка частей и их совместимость при помощи спаивания.
 
yurik8023Дата: Воскресенье, 01.05.2016, 19:18 | Сообщение # 15
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата шуруповёрт ()
Так вот,это так называемая подборка частей и их совместимость при помощи спаивания.
Чего паять то? Торцы? Разговор идет о торцах а не о швах.
 
шуруповёртДата: Воскресенье, 01.05.2016, 19:24 | Сообщение # 16
Группа: Удаленные





yurik8023, берутся выпелки(условно)совмещаются...Далее снимается фаска для того ,что бы скрепляющий материал ,как можно глубже проник  для спаивания.Что бы не испортить (фаской лики ,она делалась оставляя примерно 1-2 мм до передней части )иконы.
 
yurik8023Дата: Воскресенье, 01.05.2016, 19:52 | Сообщение # 17
Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 19
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
facepalm
Прикрепления: 8101910.jpg(329Kb)
 
шуруповёртДата: Воскресенье, 01.05.2016, 20:15 | Сообщение # 18
Группа: Удаленные





yurik8023, И?

Добавлено (01.05.2016, 20:15)
---------------------------------------------
Оставалась масса для литья (небольшая)и отливали такие куски а потом припаивали,как бы экономия .

 
Михаил68-68Дата: Понедельник, 23.05.2016, 13:10 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Мне попался такой-же крест. Многие вопросы снялись. Макрофотографии в альбоме https://fotki.yandex.ru/users/kot-pes-2012/album/515415/
Прикрепления: 0647045.jpg(173Kb) · 1437812.jpg(228Kb)
 
merkatoreДата: Понедельник, 23.05.2016, 18:20 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Михаил68-68, спасибо за ещё один пример. Что интересно, набралось достаточно примеров и эмальных вариантов нет... вот ещё на аукционе продаётся:
http://mednolit.ru/forum/7-37681-1


может это и не Гуслицы...
 
Михаил68-68Дата: Понедельник, 23.05.2016, 22:48 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
крест с эмалями, Соловки. То что Вы искали?
Прикрепления: 4288998.jpg(74Kb)
 
ЗабаваДата: Понедельник, 23.05.2016, 23:13 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 436
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
Михаил68-68, думаю это не то.. Если ребра на "прямоугольниках" с Предстоящими на Вашем кресте и есть - они так ярко не выражены, как на представленных крестах..
 
merkatoreДата: Вторник, 24.05.2016, 06:28 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Да полностью согласен с Вадимом, представленный в 21 сообщении крест отлит по модели не имеющего обсуждаемых признаков.
Коллеги если у кого имеются соображения по месту литья таких крестов, прошу высказывайтесь, может есть у кого что сказать по регионам находки... или есть в личных собраниях иконы с теми же отпечатками пальцев на обороте biggrin

Мастер модельщик, к слову, наделал разных моделей, на которых рука мастера определённо видна....
 
НемецДата: Вторник, 24.05.2016, 07:44 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Награды: 0
Репутация: 375
Статус: Offline
Не знаю зачем, но покажу ( крест-спайка, размер 30х14.5см).                                                                                                   
Прикрепления: 0543066.jpg(362Kb) · 1778363.jpg(282Kb)
 
merkatoreДата: Вторник, 24.05.2016, 09:16 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Сергей, не то у Вас Гуслицы или Урал, эти кресты имеют как правило абразивную обработку на обороте и встречаются как с эмалями так и без...
Обсуждаемые кресты сколько встречал имеют необработанный оборот, на них отсутствуют эмали зато часто имеются отпечатки пальцев...
Вот выделил бортики:
Прикрепления: 5059943.jpg(79Kb)
 
CollectorДата: Четверг, 26.05.2016, 15:56 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
для статистики размер 10*18.3

Прикрепления: 9437319.jpg(227Kb) · 7468875.jpg(238Kb)
 
merkatoreДата: Суббота, 11.06.2016, 17:04 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
на аукционе:
http://mednolit.ru/forum/7-37982-1


Добавлено (11.06.2016, 17:04)
---------------------------------------------
ещё крест из архива аукционов:



похож на третий крест из 11 сообщения но с отличиями, вроде пока видно не меньше восьми различных моделей на которых применялись ребра не считая безпоповских переработок... что интересно именно без икон попадаются отливки с золочением, ни одного эмального предмета не видно...

 
Михаил68-68Дата: Суббота, 11.06.2016, 21:00 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 4
Статус: Offline
Только хотел обрадоваться , что в сообщении 25 копия моего креста, потом сообразил что это ошибка автора, или вставил не ту картинку, или меня назвал другим именем. Бывает smile
 
olevsДата: Среда, 15.06.2016, 15:37 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 236
Награды: 0
Репутация: 158
Статус: Offline
28х14.5
Прикрепления: 5644752.jpg(243Kb) · 2413581.jpg(210Kb)
 
merkatoreДата: Среда, 15.06.2016, 18:34 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
olevs, спасибо за пример..! планки с предстоящими как мне кажется схожи с планками из сообщения №20 но с добавлением орнамента...
всё же пока назначение этих рёбер не очевидно... если для выравнивания толщины отливки то почему нет ни одной спайки с рёбрами на самом кресте..?


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 15.06.2016, 18:34
 
merkatoreДата: Вторник, 20.09.2016, 18:35 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
добавлю из такой темы:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1467353&hl=



Прикрепления: 4572182.jpg(76Kb) · 1553671.jpg(57Kb)
 
IssandraДата: Вторник, 20.09.2016, 21:31 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1139
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
добавлю из такой темы
Зовут Алла. Копает давно и удачливо. Данилов(ЛЕВОБЕРЕЖЬЕ). По ее находкам можно делать анализ. Ничего выпадающего за рамки здравого смысла. В контексте литеек smile .
 
merkatoreДата: Четверг, 03.11.2016, 17:27 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3416
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Ага, уже немножко с ней знаком на ревью и очень ей благодарен за содействие в атрибуции....

Добавлено (15.10.2016, 21:41)
---------------------------------------------


http://mednolit.ru/forum/11-40271-1



http://mednolit.ru/forum/7-40267-1

Добавлено (03.11.2016, 17:27)
---------------------------------------------



http://mednolit.ru/forum/11-40639-1

Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 21.09.2016, 14:20
 
Форум » Обсуждения » Кресты » оборотная сторона креста с предстоящими (особенности литья (рёбра / бортики))
Страница 1 из 11
Поиск: