Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Кресты » киотный крест,север (определение)
киотный крест,север
CollectorДата: Четверг, 26.05.2016, 15:46 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Прикрепления: 3575277.jpg(244Kb) · 0236414.jpg(72Kb) · 5808586.jpg(159Kb)
 
CollectorДата: Четверг, 26.05.2016, 15:50 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline

Добавлено (26.05.2016, 15:50)
---------------------------------------------
размер 17.5*11.2 начало http://mednolit.ru/forum/14-37695-1 

Прикрепления: 8484872.jpg(249Kb) · 1229211.jpg(323Kb) · 8474900.jpg(298Kb)
 
merkatoreДата: Четверг, 26.05.2016, 18:08 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
Похоже что один из ранних экземпляров..
 
CollectorДата: Четверг, 26.05.2016, 22:11 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
ага. оборот получился не резким, но видно качество. торец, какой напильник! толщина для сравнения с хрусталёвским. вместе с крестом предлагали икону Кирик и Иулита, избранные святые. самый частый извод(с элипсами справа). три эмали как на кресте(без зелёной), такие же яркие и сочные. качество литья и обработки высочайшие. сомнений в подлинности никаких просит 4т. р.(икону показал уже после того как я приобрёл крест) я ему сказал, что икона очень хорошая, но у меня есть, тем более навершие спилено. он сказал, что собирает пластику с детства, а сейчас охладел. на вид лет 60. говорит, что она такая без навершия. посмотрел, как следует-все торцы одинаково великолепно обработаны. сама икона ближе к квадратной форме, вершковая- к вытянутой. обменялись телефонами, много чего, говорит, есть. встречал ли кто подобную?
 
feodulДата: Четверг, 26.05.2016, 22:28 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 710
Награды: 0
Репутация: 334
Статус: Offline
Цитата Collector ()
встречал ли кто подобную?

Я бы хотел такого мужичка встретить )))
 
sammlerДата: Четверг, 26.05.2016, 22:36 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Collector, советую вам собирать не резкие обороты и торцы с обалденным напильником. Иногда читаешь и думаешь, что бывает и пьяный не поет.
 
CollectorДата: Пятница, 27.05.2016, 11:21 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата feodul ()
Я бы хотел такого мужичка встретить )))
он из старинного города. от меня 100км. но, к сожалению, на днях надолго уезжаю. по приезду-обязательно.

Добавлено (26.05.2016, 22:59)
---------------------------------------------

Цитата sammler ()
llector, советую вам собирать не резкие обороты и торцы с обалденным напильником. Иногда
у меня плохая память, поэтому не понял этот фольклор, а пословицы люблю. поясните пожалуйста. а про торцы, это чтобы было понятно что ничего не спиливалось, так задумывалось.

Добавлено (27.05.2016, 11:21)
---------------------------------------------
у нас в деревне тоже так, кино посмотрели и спать. и ни ау.  а так вроде все плавали...   и каких только ни видели.. и чего только нет по подполам...  а что спроси..... а почему?     а мне всего то, интересны мнения по возрасту и месту. ех товварисч...

 
sammlerДата: Пятница, 27.05.2016, 15:00 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
Collector, читайте самого себя, там есть ответы.
 
CollectorДата: Пятница, 27.05.2016, 20:41 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата sammler ()
Collector, читайте самого себя, там есть ответы.
действительно, а чо писал?  всё как обычно. возник другой вопрос:светилы светят всегда и для всех? а форум то посещают регулярно. ой, туповат я стал под старость лет.
 
sammlerДата: Пятница, 27.05.2016, 22:05 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
г - н Collector, вы и впрямь туповаты, мягко говоря, здесь я полностью соглашусь с вашей самокритикой.
 
CollectorДата: Пятница, 27.05.2016, 22:27 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
sammler, о чём вы и для чего это вам нужно? вопрос был о возрасте и месте изготовления и всё. вы же о кресте словом не обмолвились teehee
 
sammlerДата: Пятница, 27.05.2016, 22:51 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
когда пишите - уважайте других. резким может быть звук, запах, голос, но никак не оборот. Зачем эти понты? Для крутизны?
 
04GAVДата: Суббота, 28.05.2016, 01:39 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Мне кажется, в данном случае, автор  топика имел ввиду нерезкую фотографию оборота. Не более...
А что ещё определять? Красивый крест, затёртый, старенький, северного происхождения.


Сообщение отредактировал 04GAV - Суббота, 28.05.2016, 01:41
 
sammlerДата: Суббота, 28.05.2016, 10:07 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 588
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
04GAV - так и есть.
 
CollectorДата: Суббота, 28.05.2016, 10:38 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата 04GAV ()
А что ещё определять? Красивый крест, затёртый, старенький, северного происхождения.
до выставления я знал именно это. не убавить, не прибавить.(извиняюсь,ещё интересный!) я то в пластике так, фантик. до этого, в одной из тем, писал о мэтрах и сэнтиметрах. снизошли. и опять тишина...
 
merkatoreДата: Суббота, 28.05.2016, 11:31 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
оставим мэтров в покое, не боги горшки обжигают...
что Вы хотите узнать? место - Север... в основе скорей всего подобный крест:


У него и оборот тоже гладкий:


хотя  кресты с предстоящими Северного происхождения  имеют и такой вот оборот:


Вот и разберись где тут Поморье, а где конкретно Выг (если Вас этот вопрос интересует)...
Северные иконы тоже имеют как обточенные обороты так и ковчежные:


Что же касается креста с предстоящими, то Ваш имеет бОльшие размеры чем представленый здесь с ковчежным оборотом..
Для более обстоятельного исследования, нужно сравнивать размеры креста Голгофского

Если есть желание, то можем посравнивать, может и выясним чего...
Прикрепления: 6630799.jpg(96Kb) · 7886312.jpg(117Kb) · 1422673.jpg(117Kb) · 5467987.jpg(65Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 28.05.2016, 11:41
 
merkatoreДата: Суббота, 28.05.2016, 11:45 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
вот такие точки можно взять за ориентир:
Прикрепления: 1411298.jpg(115Kb)
 
CollectorДата: Суббота, 28.05.2016, 12:08 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
аб. 98*85  Артём, всё понимаю: дети, правнуки другие сайты и т.д. но своим молчанием вводят в заблуждение с-метров и новичков. молчат, значит крест рядовой и неинтересный. для меня мэтры, кроме всех остальных достоинств, люди с богатым жизненным опытом. вдруг кто вспомнит: а, да лет 10 назад обсуждался подобный и т.д. и т.п.
 
merkatoreДата: Суббота, 28.05.2016, 12:39 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
вот ковчежный:
А- 91,7
Б- 81,3
общая высота всего креста: 164


Т.е. ковчежный в данном случае более поздний...

Крест без предстоящих с обточенным оборотом измерю на следующей неделе, пока не на руках...
Прикрепления: 5953414.jpg(129Kb)
 
CollectorДата: Суббота, 28.05.2016, 20:53 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
аб. 98*85  Артём, всё понимаю: дети, правнуки другие сайты и т.д. но своим молчанием вводят в заблуждение с-метров и новичков. молчат, значит крест рядовой и неинтересный. для меня мэтры, кроме всех остальных достоинств, люди с богатым жизненным опытом. вдруг кто вспомнит: а, да лет 10 назад обсуждался подобный и т.д. и т.п.
 
04GAVДата: Воскресенье, 29.05.2016, 00:38 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Collector, Вот, не понимаю. Что обсуждать Вы хотите? Сформулируйте конкретные вопросы. Вероятно, получите конкретные ответы.  А интересный-неинтересный, такой или сякой - это разговор ни о чём. И причём тут мэтры?  Или что? Все должны хлопать себя ушами по щекам и громко восхищаться? 
Хорошо, я восхищаюсь! И чё?
Если Вам что-то хочется узнать, посмотрите этот форум. Темы про киотные кресты с предстоящими. Как говорится, поработайте с материалами... САМОСТОЯТЕЛЬНО.  Узаете много  интересного...
 
markggДата: Воскресенье, 29.05.2016, 01:05 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Все крестики этого вида  тоненькие и  легкие - даже  легче стандартных выговских....
САми по себе,  они приятные  для  глаза
 
КрассДата: Воскресенье, 29.05.2016, 09:01 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Offline
Цитата 04GAV ()
Collector, Вот, не понимаю. Что обсуждать Вы хотите? Сформулируйте конкретные вопросы. Вероятно, получите конкретные ответы.  А интересный-неинтересный, такой или сякой - это разговор ни о чём. И причём тут мэтры?  Или что? Все должны хлопать себя ушами по щекам и громко восхищаться? Хорошо, я восхищаюсь! И чё?
Если Вам что-то хочется узнать, посмотрите этот форум. Темы про киотные кресты с предстоящими. Как говорится, поработайте с материалами... САМОСТОЯТЕЛЬНО.  Узаете много  интересного...
04GAV,   я   бы   Ваши   слова,  которые   вынесены   мною   в   цитату,   как   образец   достойнейшего   ответа,   через   раз   вставлял   в   каждую   тему  "особо   интересующимся"     biggrin
Форум   потому   и   становится   скучным   и   вялотекушим,   что   практически   одно   и   тоже  :
Окажется   у   человека   один   -единственный   предмет   на   руках ,  он   где-то   ухватил  несколько   слов   про   Выг,   про   Поморье    и   вот этот   "интересант"   бегает   по   всем   форумам   и   базарам   и   пытается   "выдавить"   из   всех   такой   ответ,   который   бы   именно   его   и   устраивал. 
....и   уж чтобы   обязательно  его   крестик (или  иконку)   расхвалили   и   вместе   с   ним   и   повосхищались,   а   заодно   чтобы   и   самого   "интересанта"  похвалили: "Ах   какой   молодец,   какую  вещь   всем   показал !".....
 
CollectorДата: Воскресенье, 29.05.2016, 09:18 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 144
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
04GAV, что вы там выдумываете, читайте №11. восхищайтесь дальше, а мне надо вещички собирать и на паровоз.

Добавлено (29.05.2016, 09:18)
---------------------------------------------
04GAV, что вы там выдумываете, читайте №11. восхищайтесь дальше, а мне надо вещички собирать и на паровоз.                                                  Красс, какое то однобокое у вас видение, да и выводы. у вас есть с кем и о чём поговорить. но уже без меня.

 
04GAVДата: Воскресенье, 29.05.2016, 10:16 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 333
Награды: 0
Репутация: 176
Статус: Offline
Цитата Collector ()
04GAV, что вы там выдумываете, читайте №11. восхищайтесь дальше, а мне надо вещички собирать и на паровоз.
 Ну, ни фига себе unsure
Я только-только начал восхищаться, а Вам надо вещички уже собирать... При этом, я еще должен что-то читать?
Collektor, а Вы не понимете, что сами ведете себя неподобающим образом? Или кой-чего не хватает, чтобы понять, почему в Вашей теме ТАКИЕ ответы? А ведь Вам намекали, настоятельно просили, предлагали ......
 
merkatoreДата: Воскресенье, 29.05.2016, 10:42 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Все крестики этого вида  тоненькие и  легкие - даже  легче стандартных выговских....
Понять бы ещё как выглядит стандартный Выг...
Вот в альбоме "Неизвестная Россия к 300летию Выговской старообрядческой пустыни" на стр 51 есть крест с предстоящими атрибутированный как Выг (под вопросом), но там москва/центальная Россия с вероятностью 99,99%.
У Гнутовой "Кресты Иконы Складни" тоже креста с предстоящими с атрибуцией Выг не увидел...
вот у Олевса на сайте  очень авторитетный специалист дал атрибуцию Выг 18-19 для креста с предстоящими, но там большой вариант этой композиции (высотой 23см)
http://www.olevs.ru/novgoro...._kresty
http://www.olevs.ru/images/kresty/R11.1.jpg

И на обороте там вазоны, т.е, это не самая ранняя отливка...
Вот на мой взгляд точно Выговский крест с предстоящими:
http://www.kubar.ru/showpost.php?p=205032&postcount=62
Но там тоже большой вариант (23 см) и какой там оборот ковчежный или гладкий это не понятно...
Думается что крест автора всё же Выг, т.к. Размеры за то то что он ранний, эмали похожи, и крест без предстоящих имеет такой же оборот но эмаль о чём то говорит:



Добавлено (29.05.2016, 10:42)
---------------------------------------------
Что же касается мэтров, то тут одна треть мэтров занята вопросом цен скокастоит, и все ответы сводятся да вы чё у вас совсем не ценность таких у каждаго по сто... понять можно перед тем как заходить в личку нужно разогнать лузеров с баблом...
Другая треть мэтров занята буковками на пимпочке... там в буковках для некоторых вся суть металлопластики..
ну и ещё одна треть мэтров открыв Вашу тему с притёртым крестом тут же её закроет, т.к. если хоть одного волоска не хватает предмет для них не коллекционный.. к слову потому они тоже тусуются в темах с буковками... т.к. то что имеет буковки на сто лет младше того что отливалось на Выге и собственно буковок не имело, а значит они или затёртые или копаные, а чаще всего и то и другое... чего конечно не скажешь про Хрусталёвские... они попадаются и не копаные и в сохране т.к. после их отливки православию в нашей стране оставалась пара десятков лет... (аналогия монеты 1910-1915 гг)
Прикрепления: 1691283.jpg(126Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 29.05.2016, 16:48
 
НемецДата: Воскресенье, 29.05.2016, 10:43 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1041
Награды: 0
Репутация: 375
Статус: Offline
Крест - северный, не выг. В хорошем состоянии не встречал. Не частый. Цена на любителя. Я такие не собирал из за состояния, показать не чего.   sad
 
merkatoreДата: Воскресенье, 29.05.2016, 10:47 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
Цитата Немец ()
Крест - северный, не выг. В хорошем состоянии не встречал. Не частый. Цена на любителя. Я такие не собирал из за состояния, показать не чего.
Вот пока писал Немец отписал... подтверждая мои слова о сохранах... Не интересен из-за сохрана... вот только гдеж их взять ранние и в сохране...
может их и не осталось в сохране то   sad  

А почему не Выг?


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 29.05.2016, 10:48
 
markggДата: Воскресенье, 29.05.2016, 11:50 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12520
Награды: 0
Репутация: 982
Статус: Offline
Северных крестов в состоянии на 4 1/20, в состоянии на 5 1/200.
Выговские кресты обычно с ковчежным оборотом.... поморье - оно бывает и  такое.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 29.05.2016, 14:43 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Выговские кресты обычно с ковчежным оборотом.... поморье - оно бывает и  такое.
Марк Исаакович крест со звёздами в сообщ 19 ковчежный и очень тонкого литья, при этом размеры самого распятия значительно уступают распятию автора темы - значит он точно отлит позднее... при этом крест без предстоящих из сообщ16 (первый) имеет гладкий оборот и эмаль на нём похожа на Выг... иконы Выговского литья также имеют гладкие обработанные таким же образом обороты... 
Думаю что пока никто не показал более раннюю отливку относительно обсуждаемого креста он с высокой вероятностью Выг... потому что придумали их скорей всего на Выге (с предстоящими, со св. Марфой)...
Я бы даже предположил что с ковчежным оборотом позднее стали делать, но что бы точно говорить нужна статистика со многими экземплярами...
 
merkatoreДата: Понедельник, 30.05.2016, 18:01 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3430
Награды: 1
Репутация: 1144
Статус: Offline
как и обещал замеры креста без предстоящих


А - 98,5
Б - 86

Общая высота креста 175,7

Т.е. с крестом автора темы отливки одного порядка...
можно предположить что модель по которым они отливались была в свою очередь также отлита некоторым тиражом, и один экземплер был отлит без изменений, к другому добавлены прямоугольники с предстоящими...
то что кресты имеют родственную модель не вызывает сомнений, т.к. помимо идентичности изображений имеются идентичные мелкие детали, например раздвоенный квадрат в углу кантика (выделил красным):


к слову, в одной из тем про Хрусталёвский крест видно что Родион Семёнович изменил эту деталь  дорабатывая кантик:
http://mednolit.ru/forum/11-35997-1

Прикрепления: 8833351.jpg(97Kb) · 3965406.jpg(248Kb) · 5482655.jpg(93Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 30.05.2016, 20:27
 
IssandraДата: Понедельник, 30.05.2016, 19:31 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1145
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Offline
Для статистики. Размеры 1/1 с крестом ТС. Полагаю Выгпом. Может и Выг??? Палитра один в один с 

http://mednolit.ru/photo/284-0-5113-3?1464625817
Прикрепления: 3866309.jpg(566Kb)
 
Форум » Обсуждения » Кресты » киотный крест,север (определение)
Страница 1 из 11
Поиск: