Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » крест "трилистник" (атрибуция, обсуждение)
крест "трилистник"
katran263Дата: Четверг, 15.12.2016, 13:17 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Добрый день! Помогите разобраться с крестом, не могу найти ни аналога, ни прохода в форумах. Может наперсный, или нательный, или переливок с энколпиона, а может фантазия мастера? 
Размер: 58 х 52 мм.$IMAGE1$
 
katran263Дата: Четверг, 15.12.2016, 13:19 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 5251876.jpg (631.8 Kb) · 0706416.jpg (548.7 Kb)
 
katran263Дата: Четверг, 15.12.2016, 13:20 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Не хотят открываться, добавлю:
Прикрепления: 9975173.jpg (548.7 Kb)
 
katran263Дата: Четверг, 15.12.2016, 13:23 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Следа от ушка (спила) не видно.
Прикрепления: 9092944.jpg (199.4 Kb)
 
katran263Дата: Четверг, 15.12.2016, 13:32 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Также интересует вопрос подлинности и стоимости данного распятия, предлагают пополнить коллекцию.
Торцы:

Прикрепления: 3279598.jpg (109.2 Kb) · 9738613.jpg (137.1 Kb)
 
merkatoreДата: Четверг, 15.12.2016, 14:27 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
вот похожий показывали (исполнение Саваофа отличается):
http://mednolit.ru/forum/4-16128-98273-16-1407786580

Добавлено (15.12.2016, 14:27)
---------------------------------------------
на обороте интересные полоски,вспомнилась эта икона:
http://mednolit.ru/forum/10-35436-187135-16-1453915159

Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 15.12.2016, 14:26
 
soldat-52Дата: Четверг, 15.12.2016, 15:41 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Вчера видел этот крест в живую по мне так сомнений не вызывает в подлинности.
Цитата merkatore ()
вот похожий показывали (исполнение Саваофа отличается):http://mednolit.ru/forum/4-16128-98273-16-1407786580
Самое интересное что крест katran263, меньше в 2 раза.
 
katran263Дата: Четверг, 15.12.2016, 16:10 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
вот похожий показывали (исполнение Саваофа отличается):http://mednolit.ru/forum/4-16128-98273-16-1407786580
merkatore, спасибо за ссылку, похож, но

Цитата soldat-52 ()
Самое интересное что крест katran263, меньше в 2 раза.

 Судя по размеру ладони, представленный крест действительно в 2 раза меньше, не может же переливок в два раза уменьшится в размере. Значит это самостоятельный крест?
 
soldat-52Дата: Четверг, 15.12.2016, 16:20 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Мне кажется это переливок с чеканного креста мощевика типа такого
Прикрепления: 3335220.jpg (46.8 Kb)
 
katran263Дата: Четверг, 15.12.2016, 16:36 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Цитата soldat-52 ()
Мне кажется это переливок с чеканного креста мощевика типа такого
Александр, спасибо, еще один похожий трилистник, но извод сильно отличается. 


Размер мощевика известен?
Прикрепления: 9742093.jpg (77.8 Kb) · 3734963.jpg (904.8 Kb)
 
markggДата: Четверг, 15.12.2016, 16:36 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Крест настоящий - триптих спас с предстоящими известен в большом размере и в  размере от Олевса,  а  размер от Олевса -  скопирован с оловянного триптиха в  два  раза меньше
 
katran263Дата: Четверг, 15.12.2016, 16:42 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Спасибо, markgg
 
katran263Дата: Пятница, 16.12.2016, 22:47 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Цитата markgg ()
размер от Олевса -  скопирован с оловянного триптиха в  два  раза меньше
Марк Исаакович, а где можно увидеть оловянистый триптих, прототип трилистного креста? На сайте Олевса ничего похожего не нашел.
Нашел большую подборку похожих трилистников мощевиков в Муромском Историко-Художественном Музее:


Добавлено (16.12.2016, 22:47)
---------------------------------------------
Муромский историко-художественный музей является обладателем одного из
интереснейших и своеобразных собраний древнерусского искусства Центральной
России. Иконы, лицевое и орнаментальное шитье, культовая деревянная
скульптура, церковное серебро и меднолитая пластика представлены в обширной
экспозиции «Древнерусское искусство из фондов музея», открытой
в 1989 году и постоянно пополняемой вновь приобретенными
и вернувшимися из реставрации экспонатами.     Коллекция крестов-мощевиковпредставляет собой важную и значимую часть в составе древнерусского
собрания музея. Муромские кресты с реликвиями в настоящее время еще
мало известны в научной и церковной среде. Самый «популярный» из них
— Виленский крест, который связывают с древнерусской повестью, был
опубликован нами в 2003 году во второй книге Ставрографического
сборника, где также есть ссылка на музейную коллекцию крестов-мощевиков.
О некоторых из этих святынь встречаются краткие упоминания
в дореволюционной литературе и в последних публикациях автора
настоящего каталога.

Прикрепления: 7592294.jpg (131.2 Kb) · 4404515.jpg (40.8 Kb) · 1507900.jpg (44.7 Kb) · 1563900.jpg (46.8 Kb)
 
katran263Дата: Пятница, 16.12.2016, 22:49 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн

Добавлено (16.12.2016, 22:49)
---------------------------------------------
В каталог включено тридцать четырекреста из серебра и цветного металла. За единичными исключениями,
в него вошли все хранящиеся в настоящее время в музее
кресты-мощевики. Большинство из них экспонируются в отделе древнерусского
искусства, но публикуются впервые. Хронологические рамки представленных
предметов — XVII–XIX века. С № 1 по № 28 помещены кресты,
которые специально изготавливались и употреблялись для хранения реликвий.
С № 29 по № 34 публикуются напрестольные кресты, в которых
так же, как и в собственно крестах-мощевиках были заключены частицы
мощей и реликвий. Описания пяти из них уже были включены нами
в статью, помещенную в сборнике «Художественный металл России»
2001 год). Так как изображения этих предметов не были опубликованы, мы
сочли необходимым ввести их с изменениями и дополнениями
в настоящий каталог.

Прикрепления: 2342387.jpg (45.0 Kb) · 7352150.jpg (34.1 Kb) · 6339585.jpg (30.1 Kb) · 2270212.jpg (156.1 Kb)
 
katran263Дата: Пятница, 16.12.2016, 22:52 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн

Добавлено (16.12.2016, 22:52)
---------------------------------------------
Сейчас трудно определитьсохранность священных реликвий, некогда заключенных в крестах
и перечисленных в соответствующих надписях. Некоторые предметы имеют
приметы грубого вмешательства. По одной из местных легенд,
в 1920–30-е годы директор музея писал записки хранителю: «Кресты
вскрыл — мощей не обнаружил». Тем не менее, в части из представленных
крестов реликвии, вероятно, еще сохраняются.     Значительная часть мощевиков, нанаш взгляд, была изготовлена муромскими мастерами. Можно выделить группу
крестов XVIII века, которые очень близки по характеру обработки
и стилю изображений. Подтверждением этого является и то, что на
нескольких крестах содержатся имена местных вкладчиков или связанных с Муромом
лиц. Заметим также, что почти во всех «муромских» крестах содержатся частицы
мощей местных чудотворцев Константина, Михаила и Федора.     Особую группу (почти половину)составляют кресты-мощевики XVIII–XIX веков, помещавшиеся ранее
в специальном реликварии, находящемся в Троицком монастыре
г. Мурома. Небольшой саркофаг, «устроенный» в конце XIX — начале
XX века, стал вместилищем накопившихся в обители реликвий.

Прикрепления: 0173469.jpg (37.7 Kb) · 4624675.jpg (38.6 Kb) · 5660019.jpg (4.4 Kb) · 3026414.jpg (39.1 Kb)
 
merkatoreДата: Пятница, 16.12.2016, 22:54 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
katran263, раз уж Вас так заинтересовала ставрография, найдите ставрографический сборник там найдёте много полезного... я к слову статью про крест из Крыма оттуда брал и про такие кресты тоже там найдёте, вот за первые 2 секунды поиска нашёл пару книг в продаже:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1053131
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1053136
 
katran263Дата: Пятница, 16.12.2016, 23:17 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Спасибо вам merkatore, я последовал вашему совету еще прошлый раз и приобрел оба сборника (2 и 3), очень полезные и познавательные книги. Кстати заказал их на прямую, обе книги обошлись рублей в 800, за пересыл не платил, получил в книжном магазине, все с гарантией.

Добавлено (16.12.2016, 23:17)
---------------------------------------------
Так вот не один из выше показанных мощевиков не мог быть моделью для перелива данного креста, размеры данных мощевиков: высота 90-12 мм, ширина 8-10 мм. Крест же гораздо меньше. Это я к тому, что может он действительно редок в своем роде, по крайней мере меня в этом убеждают (местные спецы). Уважаемые знатоки, помогите разобраться.

 
markggДата: Суббота, 17.12.2016, 02:57 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
В каком то из  трех томов ставрографического  собрника есть картинки  таких крестов - посмотрите
 
dr-g-lekterДата: Воскресенье, 18.12.2016, 15:53 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1702
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
Вот подходящий Вашему по размеру:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1547196
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 18.12.2016, 16:42 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
И тоже с Нижегородки.
 
katran263Дата: Воскресенье, 18.12.2016, 22:22 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Цитата dr-g-lekter ()
Вот подходящий
Спасибо. Да, этот мощевик уже ближе и по размеру, и по оформлению распятия. Похоже все таки сначала был мощевик, а затем уже отлили самостоятельный крест.
И правельно заметил Александр.
Цитата soldat-52 ()
И тоже с Нижегородки.

Прикрепления: 0761692.jpg (210.6 Kb) · 1214503.jpg (904.8 Kb)
 
КалининДата: Четверг, 27.04.2017, 15:15 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8735
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
Хотелось бы понять, как его, собственно, использовали. В качестве накладки? Куда? На Евангелие?
Маловероятно чтобы в эти отверстия продевалось какое-то крепление для гайтана, а иначе его на шею и не повесишь.
 
алабамаДата: Четверг, 27.04.2017, 17:12 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
Хотелось бы понять, как его, собственно, использовали.

Могли и к деревянной основе крепить с ручкой.
 
katran263Дата: Пятница, 15.09.2017, 23:15 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
Хотелось бы понять, как его, собственно, использовали.

Просматривал Каталог и наткнулся на Икону: РАСПЯТИЕ ХРИСТОВО С СИМВОЛАМИ ЕВАНГЕЛИСТОВ http://mednolit.ru/photo....-0-1304


Судя по линейке высота самого Распятия на Иконе где-то 56 мм, в высота самостоятельного Креста 58 мм. Они схожи один в один, значит данное распятие, или его форма, послужили для создания данной иконы, возможно и литейка одна.

Прикрепления: 5953022.jpg (238.1 Kb) · 8368079.jpg (179.4 Kb) · 1403731.jpg (525.9 Kb)


Сообщение отредактировал katran263 - Пятница, 15.09.2017, 23:16
 
soldat-52Дата: Пятница, 15.09.2017, 23:34 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
katran263, Или же крест выпилок из такой иконы(только первой отливки ) хотя рельеф у креста высокий достаточно.
 
katran263Дата: Пятница, 15.09.2017, 23:37 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
soldat-52, посмотри (выше по теме) обратную сторону креста, там видны каналы от литья, да и сам крест по размеру больше чем на иконе.

Сообщение отредактировал katran263 - Пятница, 15.09.2017, 23:37
 
КалининДата: Понедельник, 18.09.2017, 13:30 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8735
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
В копилку:  

Прикрепления: 9195012.jpg (104.0 Kb)
 
МихаДата: Понедельник, 18.09.2017, 13:57 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
Калинин, не подскажете, откуда картинка?
 
КалининДата: Понедельник, 18.09.2017, 16:08 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8735
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
Миха, из собрания Звенигородского историко-архитектурного и художественного музея.
 
МихаДата: Понедельник, 18.09.2017, 16:13 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
Спасибо! А я уж подумал, продают где smile
 
katran263Дата: Понедельник, 18.09.2017, 20:16 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 663
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
В копилку:

Спасибо, интересная и редкая Ставротека с крестом "трилистником".
 
Форум » Обсуждения » Кресты » крест "трилистник" (атрибуция, обсуждение)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: