|
Крест на атрибуцию
|
|
| MDH | Дата: Суббота, 25.02.2017, 11:50 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Здравствуйте, форумчане!
Прошу подсказать по датировке, чьих будет и примерную оценку
Фото у меня только такие, к сожалению, никаких сведений откуда тоже нет.
Спасибо!
  
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 25.02.2017, 12:11 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| похоже новодел...
|
| |
| |
| MDH | Дата: Суббота, 25.02.2017, 13:22 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| новодел - это в смысле современная копия, или в смысле копия того времени (тогда какого?)
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 25.02.2017, 13:31 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| новодел в смысле сделана не давно по давнишнему образцу...
давнишний образец можно тут поискать:
https://yadi.sk/i/3VUkVQWmwscDw
|
| |
| |
| ценитель | Дата: Суббота, 25.02.2017, 13:37 | Сообщение # 5 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 162
Награды: 0
Репутация: 29
Статус: Оффлайн
| ИМХО вещь не современная
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 25.02.2017, 13:45 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| а я ещё раз рассмотрел и уверен - новодел... Добавлено (25.02.2017, 13:45)
---------------------------------------------
красивая "маскировка"
|
| |
| |
| Славян | Дата: Суббота, 25.02.2017, 14:07 | Сообщение # 7 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 636
Награды: 0
Репутация: 159
Статус: Оффлайн
| Лицевую сторону бы водичкой помыть...ну и посмотреть. а то- то ли пыль-то ли "грязь".
|
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 25.02.2017, 14:39 | Сообщение # 8 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата MDH (  ) новодел - это в смысле современная копия, или в смысле копия того времени (тогда какого?)
Все же на "новодел" он не очень похож.
Такое наименование как "пародия" в металлопластике не используется, а.... , наверное, зря.
Пожалуй, данный предмет как раз достоин именно этого определения.
А уж делали его в 19 веке, в 20 веке.... да хоть в 12 веке, - это по большому счету не имеет никакого абсолютно значения.
Это - заведомая "бредятина" ,"пародия" , поместить которую в любое, даже небольшое, собрание или коллекцию- преступление по отношению к собранию.
....и держать этот крестик, ежели он попал кому в руки, нужно отдельно не только от объектов коллекционирования, но и от детей и взрослых с о слабой психикой (чтобы они ненароком не заболели - увидев "это"), .... в металлическом ящике , закопанном в землю.
...Иисус Христос ни на собаках , ни на "чупакабре" в Иерусалим не входил......
Сообщение отредактировал Красс - Суббота, 25.02.2017, 14:46 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 25.02.2017, 15:25 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Такое наименование как "пародия" в металлопластике не используется, а.... , наверное, зря.
Подобный крест но с другим навершием описан у Гнутовой в книге "Кресты Иконы Складни":
 
зато с таким именно навершием есть крест на сайте Олевса, в статье Михаила Воробьёва "Крест из бабушкиного сундука":
в конце статьи:
http://www.olevs.ru/novgorodskoe_litje/static/napersnye_kresty/
Добавлено (25.02.2017, 15:25)
---------------------------------------------
Ну и собственно этот крест описан в книге Спасённых на которую размещена ссылка в сообщ №4:
 
Цитата Красс ( ) уж делали его в 19 веке, в 20 веке....
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 25.02.2017, 15:26 |
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 25.02.2017, 15:37 | Сообщение # 10 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Хорошо, Артем, Вы как всегда убедительны и на "выяснения"  выходите аргументированно подготовлены.
Посмотрел, проверил, убедился: да , была такая иконография.
Но.... тогда чем Вам этот-то крестик так уж не понравился ? 
Тем более его пока никак и не позиционируют. Человек просто спросил.
Вполне себе ...приемлемая односторонняя отливка. Старая. Там уж насколько старая ,- вопрос второй.
Чего Вы в ней такого новодельного увидели?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 25.02.2017, 15:38 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| В одном из томов Еккеля есть такой крест - купил себе такой лет семь - восемь назад в Воронеже - грязь с него смывал довольно долго. Д.З. определил его как новодел - полная копия с Еккелевского, но мой чуть поменьше....
НЕ сравнивая размеры, говорить о новодельности нетактично. Кстати, на моем, кроме уменьшенных размеров все остальное с Еккелем один в один.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 25.02.2017, 15:49 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) Но.... тогда чем Вам этот-то крестик так уж не понравился ?
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 25.02.2017, 16:17 |
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 25.02.2017, 15:56 | Сообщение # 13 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) НЕ сравнивая размеры, говорить о новодельности нетактично
Марк, вот замечательный Вы человек, но не выдержала моя прсихика, легковозбудимая , и скажу я так:
"Судить о подлинности или неподлинности (новодельности) предмета, путем сапоставления размеров - НЕ УМНО".
Вы чего с чем сравниваете-то????
То что оказалось у Вас в руках сегодня, с тем (с теми размерами), что увидели в каком-бы -то ни было каталоге? (Хоть у Иеккеля, хоть у Гнутовой, да хоть у В.И. Ленина)
Так что ли ?
Это я по большому счету пишу даже не Вам, (Вам в принципе уже ничего объяснить нельзя) , а для тех "последователей" и "адептов" Вашего "учения", которые Вашими "стараниями" , считают, что размеры могут чего-то значить .
Мне просто уже наскучило слышать Вашу "лысенковшину" , что на "вишневых кустах можно выращивать помидоры".
Размеры безусловно нужно указывать при демонстрации предмета, но абсолютно не для того чтобы Марк Исаакович свои умозаключения о подлинности делал, а совершенно для других целей
|
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 25.02.2017, 16:10 | Сообщение # 14 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Савас, изыди, сатаненок ....!
Ты хоть в одну тему можешь со своими "гениальными умонаблюдениями" не влазить?
Дай людям поговорить, посиди в уголке, послушай.
|
| |
| |
| алабама | Дата: Суббота, 25.02.2017, 16:24 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1832
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
| ТС продайте мне за 500 рублей я в 20 глазки посмотрю -если новое займет почетное место в новом, а нет так нет.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 25.02.2017, 16:51 | Сообщение # 16 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) а я ещё раз рассмотрел и уверен - новодел... Цитата Красс ( ) Пожалуй, данный предмет как раз достоин именно этого определения. |
| |
| |
| Миха | Дата: Суббота, 25.02.2017, 17:13 | Сообщение # 17 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1397
Награды: 0
Репутация: 296
Статус: Оффлайн
| MDH, если хотите купить(на перепродажу или себе, не важно), а просят больше тысячи рублей, мыть и предоставлять хорошие фотографии не хотят, то откажитесь от покупки, предмет проблемный.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 25.02.2017, 18:04 | Сообщение # 18 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) С какого перепугу то. Известный крест. Саня Солдат ка кто целый показывал. А так в виде ломок изредка проходит в копанине. Во всех анналах отмечен. Кстати новоделов этого креста не видел, в отличие от якорей, и переливков березняковских тоже.
А вообще, конечно чисто субъективное восприятие. Я на такие вещи особо внимания не обращаю.
Видимо, изысканный вкус не позволяет "Страшненькие" они.....
Ну а серьезно, я "в глубь" особо не лезу, у меня интерес чисто к старообрядческому литью.
Это у вас в " Европах", чего только не накопают, а у нас - еще в 17 веке..... шкурки зверьков деньгами были
|
| |
| |
| MDH | Дата: Суббота, 25.02.2017, 18:12 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| В общем понятно,что так ничего и не понятно))
Фотографии будут. Предмет у меня будет ориентировочно в четверг-пятницу следующей недели.
Ополосну пыль-грязь, сделаю нормальные фотографии и посмотрим еще раз
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 25.02.2017, 18:23 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) стати новоделов этого креста не видел, в отличие от якорей, и переливков березняковских тоже. 
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=311488&hl=Добавлено (25.02.2017, 18:22)
---------------------------------------------
тему почитайте там и Моритури пишет о этих шедеврах.... Добавлено (25.02.2017, 18:23)
---------------------------------------------
Цитата MDH ( ) В общем понятно,что так ничего и не понятно)) |
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 25.02.2017, 18:48 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) Моритури пишет о этих шедеврах.... Цитата MDH ( ) В общем понятно,что так ничего и не понятно)) |
| |
| |
| Калинин | Дата: Понедельник, 27.02.2017, 12:14 | Сообщение # 22 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8736
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата Issandra ( ) Чо та Леху давно не видать и не слыхать.... Не видел ту тему.
Его там забанили до 2036 года.
Цитата Иисус Христос ни на собаках , ни на "чупакабре" в Иерусалим не входил...
Это поистине прекрасно! 
|
| |
| |
| ялик | Дата: Четверг, 02.03.2017, 22:29 | Сообщение # 23 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Не новодел. Нормальное изделие отражающие суть своего века.
|
| |
| |
| AVSots | Дата: Пятница, 03.03.2017, 22:29 | Сообщение # 24 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 228
Награды: 0
Репутация: 50
Статус: Оффлайн
| Обсуждаемый крест, известная "нижегородская" подделка. Добавлено (03.03.2017, 22:29)
---------------------------------------------
К стати, подлинный такой крест у меня был из Тамбовской области.
|
| |
| |
| ялик | Дата: Пятница, 03.03.2017, 23:02 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 576
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Оффлайн
| Вы о чем.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Суббота, 04.03.2017, 09:29 | Сообщение # 26 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| ялик, О том что в Нижнем льют эти кресты-и отличительный признак у них это ямка на левой руке у Христа.
|
| |
| |
| Issandra | Дата: Суббота, 04.03.2017, 10:34 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) отличительный признак у них это ямка на левой руке  . Не первый раз ужо. А если посмотреть , то этих признаков по всему кресту  насыпано.
|
| |
| |
| MDH | Дата: Суббота, 04.03.2017, 18:26 | Сообщение # 28 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 183
Статус: Оффлайн
| Спасибо вам, друзья! В общем крест ко мне так и не попал
Но ссылку товарищу на это обсуждение я скинул
|
| |
| |
