Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест с предстоящими, 3 эмали, нечастое сочетание. (Атрибуция.)
Крест с предстоящими, 3 эмали, нечастое сочетание.
GorДата: Вторник, 09.01.2018, 22:10 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Offline
Добрый день, уважаемые форумчане! На днях приобрел крест с предстоящими, размер 168х110 мм, в не самой частой, как мне кажется, цветовой гамме. Буду благодарен за любую информацию, где и когда данный образчик медного литья мог быть произведен. Заранее благодарю всех отозвавшихся.

Прикрепления: 4011064.jpg(393.6 Kb) · 5388216.jpg(421.0 Kb) · 1805252.jpg(419.2 Kb)
 
Северный_копарьДата: Вторник, 09.01.2018, 23:29 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 888
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Совсем недавно где-то рассматривал предмет с такой же характерной упрощенной прочеканкой глаз (чертой и "керненым" зрачком). Помню, что и раньше обращал внимание на эту особенность. Пока не могу вспомнить где(

Прикрепления: 2163222.png(236.1 Kb)
 
GorДата: Вторник, 09.01.2018, 23:58 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Offline
$IMAGE1$
На всякий случай попробую добавить фото в чуть лучшем качестве.

Добавлено (09.01.2018, 23:58)
---------------------------------------------
К сожалению, не вышло... (

 
markggДата: Среда, 10.01.2018, 11:51 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13155
Награды: 0
Репутация: 1130
Статус: Offline
Поищи ка  буквы Р.Х. у меня  такой точно  Хрусталев - те же   эмали
Прикрепления: 1102343.jpg(443.8 Kb)


Сообщение отредактировал markgg - Среда, 10.01.2018, 11:53
 
Северный_копарьДата: Среда, 10.01.2018, 16:27 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 888
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
markgg, кстати, Ваш - прекрасный пример "других", более сложных глаз. Вечером попробую проиллюстрировать.
 
GorДата: Среда, 10.01.2018, 21:10 | Сообщение # 6
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Offline
markggСеверный_копарь, спасибо за консультацию! Попытаюсь поискать клеймо Р.Х, о результатах сообщу (правда, не ранее субботы). По эмалям кресты действительно похожи.
 
Северный_копарьДата: Среда, 10.01.2018, 22:09 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 888
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Как и обещал. Иллюстрации на основе своей подборки:

1. Номер В15-082 из каталога, но со следами доработки. Размеры 62(57) х 51 мм. До новой каталожной разновидности "не дотягивает", но фактически это подвид:



2. Для примера лики В15-082, крупный ракурс. Размеры 65(60) х 54,5 мм. Немного затерты, но разницу в глазах видно хорошо:



Ну и еще несколько фотографий ликов других разновидностей Смоленской иконы Божией Матери вершкового формата. Это для иллюстрации различных приемов изображения глаз:
 
 
 
 
 

Добавлено (10.01.2018, 22:09)
---------------------------------------------
Gor, да мне-то не за что - я пока для атрибуции Вашего креста ничего не сделал.
Так к чему я это тут размещал. Мне думается, что между Вашим крестом и крестом markgg разница как между иконами 1 и 2 из моего примера. На первый взгляд - одна и та же разновидность. Но если присмотреться, становится заметна разница в деталях. Одна из характерных особенностей - прочеканка глаз. Что еще сразу заметно - все линии рельефа на иконе существенно проработаны. Они глубже и обычно немного толще. Размеры существенно отличаются в меньшую сторону. Кстати, интересно сравнить размеры двух ваших крестов.

Возможно у нас получится выделить пласт литья, обладающего этими особенностями.
Прикрепления: 0207986.jpg(844.8 Kb) · 5893345.jpg(511.5 Kb) · 7280566.jpg(471.8 Kb) · 6404239.jpg(509.4 Kb) · 2428225.jpg(502.5 Kb) · 9953651.jpg(424.2 Kb) · 9131418.jpg(468.5 Kb)
 
GorДата: Среда, 10.01.2018, 22:31 | Сообщение # 8
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Offline
Северный_копарь, да, я тоже думаю, что особенность очень яркая и может служить одной из типологических характеристик. Честно говоря, не думаю, что удастся обнаружить клеймо Р.Х. (жаль, нет возможности проверить прямо сейчас). Литье моего креста далеко не высшего качества, как мне кажется; много небрежностей, которые вряд ли бы ли бы в изделиях Хрусталева (признаюсь, это вообще первый крест с предстоящими, который я держу в руках, поэтому рассуждаю лишь на основании ранее виденных фотографий), да и особенности чеканки... Возможно в исследовательских целях будут интересны следующие фото:


Прикрепления: 9176334.jpg(762.3 Kb) · 9100086.jpg(167.6 Kb) · 4315101.jpg(111.9 Kb)
 
merkatoreДата: Среда, 10.01.2018, 22:32 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4493
Награды: 2
Репутация: 1882
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Поищи ка  буквы Р.Х. у меня  такой точно  Хрусталев - те же   эмали
 у Вас крест высотой более 20 у автора темы до 20

кресты малого размера реже с буквами бывают
вот был с буковками крест...

http://mednolit.ru/forum/11-35997-1
 
проходимецДата: Среда, 10.01.2018, 23:35 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 268
Награды: 0
Репутация: 449
Статус: Offline
хороший крест, я на него все смотрел, смотрел, думал брать не брать, смущала трещина на белой эмали в самом верху по центру. Наложение эмалей и расцветка действительно не частая. Поздравляю Gor,  с покупкой.
 
лембойДата: Четверг, 11.01.2018, 02:37 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1639
Награды: 0
Репутация: 330
Статус: Offline
Особенности исполнения глаз могут быть признаками конкретных мастерских, или даже почерком конкретного мастера. Вот интересно бы проверить. Например на Хрусталевских, Лизуновских, и прочих авторских подписных иконах, глаза всегда изображены одинаково, или по разному?
 
Северный_копарьДата: Пятница, 12.01.2018, 00:28 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 888
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
у Вас крест высотой более 20 у автора темы до 20

кресты малого размера реже с буквами бывают
вот был с буковками крест...

http://mednolit.ru/forum/11-35997-1


Артем, спасибо за тему, интересно. Скажи, а ты не сравнивал эти две разновидности поэлементно? Интересует возможность получения меньшей из большей путем доработки модели. Беглое сравнение нескольких фотографий меня, честно говоря, немного смутило - почему один и тот же мастер (РХ) использовал такие разные технологические приемы... Хотя, при желании, можно подобрать несколько объяснений.

Добавлено (12.01.2018, 00:28)
---------------------------------------------
лембой, согласен. Будет время - займусь. И Вы подключайтесь. Чем больше светлых голов - тем лучше!
 
МатраскинДата: Пятница, 12.01.2018, 00:41 | Сообщение # 13
Группа: Удаленные





Андрей,по глазам тему создайте, если возможно,интересное исследование. Включить примеры кернения вообще будет полезно новичкам и бывалым.
 
merkatoreДата: Пятница, 12.01.2018, 06:58 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4493
Награды: 2
Репутация: 1882
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Скажи, а ты не сравнивал эти две разновидности поэлементно? Интересует возможность получения меньшей из большей путем доработки модели.

Андрей, я более детально разбирался с большими крестами и сравнивая их с крестами высотой около 18 вывод напрашивается такой что 23 и 18 высотой это кресты созданные отдельно друг от друга (видимо в 18 веке), автор обоих изначальников возможно и один иначе Марфу могли заменить Марией но Марфа и там и там... наверно один крест задуман как Аналойный а другой Киотный...

т.е. сделали два таких вот "Марфо-Мариинских" креста разных размеров, а потом каждый из них зажил своей жизнью, жизнью очень похожей, создали эмальные варианты обоих крестов, потом варианты без предстоящих и позднее удлинённые по низу кресты вот в сообщении №7 показано появление удлинённых снизу больших крестов:
http://mednolit.ru/forum/11-37374-214212-16-1468601778

а вот удлинённый тип креста созданного на основе креста высотой 17-18:
http://mednolit.ru/forum/11-46856-1

принцип тот же что и с крестом в 22-23 высотой...

если по крестам высотой 22-23 получилось тему сделать большую (она закреплена) то по малым я пробовал взяться:
http://mednolit.ru/forum/11-43412-1
но большой объём разновидностей этого креста прямо таки выбивает нить заимствований, а когда слетели хостинги картинок то ентузиазм совсем пропал... не знаю может попробую потом начать заново исследование по ним, посмотрим, пока вообще никак... у меня сейчас всё внимание на Менделеева, на пластику времени мало... надо Дмитрий Ивановича открывать заново... пластика подождёт...


Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 12.01.2018, 07:58
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест с предстоящими, 3 эмали, нечастое сочетание. (Атрибуция.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: