Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » Кресты, которые не обсуждали
Кресты, которые не обсуждали
markggДата: Суббота, 02.03.2019, 11:35 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14517
Награды: 0
Репутация: 1309
Статус: Offline
Найдены  на НИжегородке в конце 90 -куплены тогда же  на ХВИ
Размер 19,9*10,6


Прикрепления: 2777946.jpg(132.8 Kb) · 1882381.jpg(210.3 Kb) · 2776883.jpg(211.2 Kb) · 1911946.jpg(243.5 Kb) · 7925511.jpg(230.4 Kb)
 
merkatoreДата: Суббота, 02.03.2019, 12:11 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4994
Награды: 2
Репутация: 2163
Статус: Offline
думается тут та же история что и большим типоразмером такого креста.. т.е. у креста с предстоящими убрали боковые планки с предстоящими и нарастили низ, вот в сообщении №7 я показывал на примере больших крестов:
http://mednolit.ru/forum/11-37374-214212-16-1468601778

тут в основе был крест с предстоящими высотой до 18..

наверно Хрусталёв со товарищи типа такого изначально построил:
http://mednolit.ru/forum/11-29460-1

а потом пошли модификации с разными оборотами и с Савоофом и Святым Духом.. по всей России от Костромы до Урала...


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 02.03.2019, 12:41
 
markggДата: Суббота, 02.03.2019, 12:14 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14517
Награды: 0
Репутация: 1309
Статус: Offline
БОюсь, что эти кресты были за век до Хрусталева - кресты Хрусталева в  два  раза толще
 
merkatoreДата: Суббота, 02.03.2019, 12:32 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4994
Награды: 2
Репутация: 2163
Статус: Offline
Марк Исаакович, возьмите любой крест с предстоящими





который бы отлит до Хрусталёвского такого же:



и сравните все изображения на нём с крестом без предстоящих и наращенным низом ну там башни, перегородки под эмаль, ангелов...  со штангенциркулем...

там всё очевидно и всё вторично:

 
Gena_UralДата: Суббота, 02.03.2019, 13:16 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1093
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
merkatore нижний крест со " стигматами " это современное ? краска ?
 
CollectorДата: Суббота, 02.03.2019, 13:17 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 372
Награды: 0
Репутация: 81
Статус: Offline
р-р 18,1*10


Прикрепления: 6209852.jpg(318.0 Kb) · 7019831.jpg(332.6 Kb)
 
merkatoreДата: Суббота, 02.03.2019, 13:31 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4994
Награды: 2
Репутация: 2163
Статус: Offline
Gena_Ural, стигматы - лак какой-то, владельческое украшательство.. остальное эмаль...

Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 02.03.2019, 13:31
 
merkatoreДата: Суббота, 02.03.2019, 14:14 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4994
Награды: 2
Репутация: 2163
Статус: Offline
Collector, отличный образец для сравнения с крестами с предстоящими...
если на подъэмальных есть повторение перегородок под эмаль на наклонной перекладине, то тут повторение холмов в том же месте:




при этом крест с предстоящими и без нижнего дополнения имеет такую же высоту... т.е. между ними несколько переливов...
Прикрепления: 9199825.jpg(139.0 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 02.03.2019, 14:15
 
merkatoreДата: Суббота, 02.03.2019, 14:20 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4994
Награды: 2
Репутация: 2163
Статус: Offline
а вот крест с холмами на наклонной перекладине на котором низ нарастили даже не заморачиваясь на узорах, просто припаяли и в литьё (18,9 х 10,4):



Прикрепления: 8486859.jpg(455.9 Kb) · 1093509.jpg(237.6 Kb)
 
merkatoreДата: Суббота, 02.03.2019, 14:30 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4994
Награды: 2
Репутация: 2163
Статус: Offline
ещё добавлю 18,8 х 10,2



Прикрепления: 9463040.jpg(314.8 Kb) · 5667247.jpg(353.3 Kb)
 
Nata32Дата: Суббота, 02.03.2019, 14:40 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 428
Награды: 0
Репутация: 386
Статус: Offline
Прикрепления: 0646185.jpg(305.1 Kb) · 7286039.jpg(336.5 Kb)
 
markggДата: Суббота, 02.03.2019, 15:08 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14517
Награды: 0
Репутация: 1309
Статус: Offline
Мои кресты ДРУГИЕ!
Прикрепления: 7928836.jpg(194.3 Kb)
 
merkatoreДата: Суббота, 02.03.2019, 15:25 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4994
Награды: 2
Репутация: 2163
Статус: Offline
Марк Исаакович, ковчег могли и убрать на обороте... а может и модель могла быть без ковчега... ранние северные кресты часто идут без ковчега, вот оборот выговского дохрусталёвского креста:
http://piccy.info/view3....rig
http://piccy.info/view3....rig
 
merkatoreДата: Суббота, 02.03.2019, 15:28 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4994
Награды: 2
Репутация: 2163
Статус: Offline
сейчас пересматривал кресты и обнаружил крест такой же как из первого сообщения только без титла:





Прикрепления: 0650714.jpg(346.0 Kb) · 0905604.jpg(330.3 Kb) · 4008704.jpg(37.2 Kb)
 
markggДата: Суббота, 02.03.2019, 17:18 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14517
Награды: 0
Репутация: 1309
Статус: Offline
Я считаю, что кресты  без  ковчега с  рисунком,  самые молодые,  не позже 18 века.
 
merkatoreДата: Суббота, 02.03.2019, 17:57 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4994
Награды: 2
Репутация: 2163
Статус: Offline
Марк Исаакович, я давно изучаю большие кресты с предстоящими и делаю это с оглядкой на кресты с предстоящими малого типоразмера и там есть явные и схожие последовательности...

например безъэмальные (холмы на наклонной перекладине) изначально первичны к эмальным (перегородки на наклонной перекладине)

при этом каждый тип стал моделью для новых и новых последовательностей...
и кресты с удлинённым низом вторичны к крестам с предстоящими, как в больших типоразмерах так  и в малых...
и при этом безъэмальный и эмальный варианты стали прототипами для разных последовательностей...

вот например сравните два креста:




и вот там видно что делая эмальный вариант мастер убрал точки над буквой "i" под перекладиной


и посмотрите на поздние кресты Хрусталёва и там так же буква i без точек:
http://piccy.info/view3....rig

и с удлинёнными снизу крестами та же закономерность, кресты с холмами имеют точки над i:
http://mednolit.ru/_fr/503/7286039.jpg
http://mednolit.ru/_fr/503/6209852.jpg
http://mednolit.ru/_fr/503/8486859.jpg

а кресты с перегородками точек не имеют:
http://mednolit.ru/_fr/503/2776883.jpg
http://mednolit.ru/_fr/503/1882381.jpg
http://mednolit.ru/_fr/503/9463040.jpg
https://u.to/kqnPFA
http://mednolit.ru/_fr/294/0039667.jpg


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 02.03.2019, 18:01
 
markggДата: Воскресенье, 03.03.2019, 04:23 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14517
Награды: 0
Репутация: 1309
Статус: Offline
НЕт правил без исключений = как будет светло есть у меня  стандартный крест из Гуслиц (?) с золочением, а необычным для Гуслиц оборотом, т.е. 100% оборот не  Гуслицкий  покажу его в новой  теме
 
merkatoreДата: Воскресенье, 03.03.2019, 11:36 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4994
Награды: 2
Репутация: 2163
Статус: Offline
Марк Исаакович об исключении можно говорить когда один или два креста выбиваются из ряда... а тут полное попадание в ряды по изображению башен, холмов/перегородок на наклонной перекладине и с точками над буквой "i"...

а что бы понимать сколько переливов стоит между ранним крестом с предстоящими и вот этими удлинёнными снизу крестами достаточно посмотреть на замер по крайним точкам солнца и луны на большой перекладине... у этого креста:
http://piccy.info/view3/13007556/c4c86ac61bfe66bcfb582c320ef9f3b6/

расстояние по крайним точкам солнца и луны равно 106, т.е. столько сколько ширина креста из первого сообщения... ширина же большой горизонтальной перекладины у него равна 112... вот и весь расклад... т.е. разница 6%....

там как минимум пара модификаций между ними, к слову у креста Хрусталёва с номером на башнях:
http://piccy.info/view3....200

ширина по большой перекладине равна 109... расстояние по крайним точкам луны и солнца равно 100, т.е. удлинённый крест создавался примерно по той же модели что и крест №1 Хрусталёва...
 
markggДата: Понедельник, 04.03.2019, 07:29 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14517
Награды: 0
Репутация: 1309
Статус: Offline
Я об обороте -  ВЫ о фронте я с  Вами спорить не пытаюсь, я говорю совсем о другом
 
merkatoreДата: Понедельник, 04.03.2019, 08:24 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4994
Награды: 2
Репутация: 2163
Статус: Offline
Марк Исаакович, я так и понял что Вы говорите об отсутствии ковчега на обороте...
но ковчег могли и убрать... могли наоборот добавить...  среди ранних дохрусталёвских крестов с предстоящими есть отливки как с ковчегом так и без оного (причём и в  типоразмерах до 24 высотой и до 18 высотой) но они все без узоров (узоры появляются позднее) и мы не знаем какой именно вариант использовался при создании креста с удлинённым низом...

в любом случае ориентироваться надо на лицевую сторону... на изменение размеров самого изображения и на детали этого изображения...


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 04.03.2019, 08:27
 
olgorДата: Понедельник, 02.09.2019, 11:21 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 154
Награды: 0
Репутация: 55
Статус: Offline
Вот еще вариант. 164х107 мм.
 
Прикрепления: 4325781.jpg(440.4 Kb) · 2168176.jpg(382.8 Kb)
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Кресты, которые не обсуждали
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: