Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » Процессионный крест.
Процессионный крест.
МихайловичДата: Воскресенье, 24.03.2019, 15:00 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Собственно говоря вот такой крестик. Мне кажется, этот крестик был навершием церковной хоругви. Найден на берегу Днепра возле Запорожья.
Прикрепления: 5670290.png(1.35 Mb)
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 24.03.2019, 17:53 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1938
Награды: 0
Репутация: 551
Статус: Offline
Цитата Михайлович ()
Мне кажется, этот крестик был навершием церковной хоругви.

Какой у него размер?
 
МихайловичДата: Воскресенье, 24.03.2019, 23:04 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Крест сфотографирован на листе в клеточку 5х5 мм. Примерно 90х90 мм.
 
os11235Дата: Воскресенье, 24.03.2019, 23:18 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Очень сомнительно, что для хоругви использовали. Там обычно крепление к древку, как на знамёнах (а хоругвь по большому счёту и есть знамя).
Скорее, что-то типо маленькой часовенки или склепа венчал этот крест. Имхо.
 
markggДата: Понедельник, 25.03.2019, 02:18 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14504
Награды: 0
Репутация: 1300
Статус: Offline
С забора вокруг захоронения в  19  веке?
 
МихайловичДата: Понедельник, 25.03.2019, 08:30 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата os11235 ()
Скорее, что-то типо маленькой часовенки или склепа венчал этот крест. Имхо.


Не думаю. Видел навершие хоругви, где раструб, в который вставлялся флагшток,  венчается именно подобным шаром с крестом. Крест, правда, другой формы, но это не важно, в разные периоды и в разных землях  кресты отличались.  Данный крестик явно запорожской традиции. Видел подсвечник с подобным элементом, где две свечи, а между ними подобный крестик.  Мне более правдоподобной все таки кажется версия с навершием хоругви.
Прикрепления: 2408469.jpg(209.0 Kb)


Сообщение отредактировал Михайлович - Понедельник, 25.03.2019, 08:32
 
os11235Дата: Понедельник, 25.03.2019, 11:00 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 40
Награды: 0
Репутация: 13
Статус: Offline
Здесь, кмк, определяющим признаком является способ крепления к древку. Чтобы закрепить именно этот крест, на древко нужно надеть еще и металлическую втулку и вставить крест в нее. При этом смысл насечек (сперва вообще за резьбу принял, но вроде не она) напрочь теряется. А вот при цементировании предмета (в том числе и в ограду) смысл в насечке есть. Да и крупноват-тяжеловат для хоругви.
Но это всё размышлизмы и ни на что они не влияют. Ценность при любом раскладе чисто духовная. Имхо.
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 25.03.2019, 12:21 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1938
Награды: 0
Репутация: 551
Статус: Offline
Цитата Михайлович ()
Крест сфотографирован на листе в клеточку 5х5 мм. Примерно 90х90 мм.

А предмет у Вас на руках?
 
МихайловичДата: Понедельник, 25.03.2019, 17:20 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
А предмет у Вас на руках?


Хотел забрать с почты сегодня, но идет дождь, завтра утром заберу. Внизу резьба. Дюймовая.


Сообщение отредактировал Михайлович - Понедельник, 25.03.2019, 17:35
 
алабамаДата: Понедельник, 25.03.2019, 21:10 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1714
Награды: 0
Репутация: 250
Статус: Offline
Цитата Михайлович ()
Данный крестик явно запорожской традиции.

А если бы его нашли на реке Котуй он был бы в Эвенкийской традиции что ли?
 
АляскаДата: Понедельник, 25.03.2019, 21:41 | Сообщение # 11
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 6
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Таких много находят на территориях Украины, Беларуси, России с разной сопуткой, не позволяющей привязать, например к алтарным крестам. Ясно что навершие, очень может быть - кровельное.



В продаже стоят ~500р. невостребованными...
Прикрепления: 2617908.jpg(139.2 Kb)
 
МихайловичДата: Понедельник, 25.03.2019, 21:42 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Цитата алабама ()
А если бы его нашли на реке Котуй он был бы в Эвенкийской традиции что ли?

Попробую поведать.

1.Запорожская традиция - это форма нательных крестиков, родившаяся под влиянием нательных крестов Запорожских козаков, после Полтавской битвы ушедших в Олешки, и создавших там Олешковскую сечь, которая просуществовала с 1711 до 1735 года.  Описывать все признаки данного типа крестиков - долго, потому, если у Вас возникнет желание окунуться в эту тему поглубже, то в журнале "Нумизматика и фалеристика" за прошлый и первом номере за этот год напечатаны статьи, где все подробно расписано. Это касаемо реки Котуй.

2.Крестик назван "процессионным" не мною. Данный термин широко используется вот на этом весьма уважаемом сайте.
https://u.to/D4H6FA
Там есть и фото креста с шаром и раструбом, в который вставлялось древко хоругви.


Добавлено (25.03.2019, 21:46)
---------------------------------------------
Цитата Аляска ()
Ясно что навершие, очень может быть - кровельное.

Вполне возможно. Я потому и обратился к вам, чтобы прояснить ситуацию. Меня не интересует цена креста, я не планирую его продавать, да и  денег я за него тоже не платил - подарок. Я очень слабо разбираюсь в церковной атрибутике, потому готов  услышать самые разные мнения, даже про крестик с оградки могилы.:)))А за интересный пост с фотографией - спасибо!
Прикрепления: 9269833.png(221.8 Kb)


Сообщение отредактировал Михайлович - Понедельник, 25.03.2019, 21:48
 
алабамаДата: Понедельник, 25.03.2019, 21:51 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1714
Награды: 0
Репутация: 250
Статус: Offline
Искренне спасибо. Обязательно почитаю это журнал.

Сообщение отредактировал алабама - Понедельник, 25.03.2019, 21:51
 
МихайловичДата: Понедельник, 25.03.2019, 22:34 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 160
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Чем могу. Рад, что помог!
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Процессионный крест.
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: