Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест киотный (эмаль) (атрибуция)
Крест киотный (эмаль)
timaДата: Пятница, 02.08.2019, 19:27 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
Уважаемые участники форума! Прошу помочь в атрибуции данного креста (век?, место изготовления?)





Размер 266 мм*145 мм.
Прикрепления: 0119742.jpg(288.5 Kb) · 5852090.jpg(251.0 Kb) · 2598219.jpg(286.8 Kb) · 7736348.jpg(231.6 Kb) · 3537910.jpg(245.3 Kb)
 
Nata32Дата: Пятница, 02.08.2019, 20:32 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 433
Награды: 0
Репутация: 396
Статус: Offline
Желтая ,, эмаль ‘’ напрягает , можно более информативные фото этих участков
 
проходимецДата: Суббота, 03.08.2019, 10:52 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Награды: 0
Репутация: 471
Статус: Offline
хороший крест, место изготовления вероятно русский север и эмали этому соотвествующие, желтая эмаль по всей видимости новодельная или правильнее буде сказать нанесена позже изготовления самого креста с эмалями в стиле русского севера

Сообщение отредактировал проходимец - Суббота, 03.08.2019, 10:56
 
soldat-52Дата: Суббота, 03.08.2019, 12:36 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2325
Награды: 1
Репутация: 1082
Статус: Offline
Новодел это и литье и эмали
 
timaДата: Суббота, 03.08.2019, 13:11 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
Дополнительные фото.


Прикрепления: 6994149.jpg(409.2 Kb) · 0069936.jpg(350.1 Kb) · 4081659.jpg(294.6 Kb)
 
проходимецДата: Суббота, 03.08.2019, 13:40 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Награды: 0
Репутация: 471
Статус: Offline
Не могу согласиться с вышесказанным, крест старый , эмали тоже , кроме жёлтой , которая была нанесена видимо позднее, но это было не вчера . Было бы неплохо узнать, а как был обретен этот крест и где территориально

Сообщение отредактировал проходимец - Суббота, 03.08.2019, 13:41
 
Северный_копарьДата: Суббота, 03.08.2019, 13:42 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2024
Награды: 0
Репутация: 567
Статус: Offline
Герман (sammler) считает крест полностью аутентичным.
 
проходимецДата: Суббота, 03.08.2019, 14:10 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Награды: 0
Репутация: 471
Статус: Offline
Наверно правильно считает, по последним фото, видно, что жёлтая эмаль тоже нанесена не вчера , а может и в момент изготовления самого креста по желанию мастера эмальера, я бы вообще весь крест покрыл жёлтой или полностью белой эмалью, наверно это сейчас был бы раритет

Сообщение отредактировал проходимец - Суббота, 03.08.2019, 14:31
 
timaДата: Суббота, 03.08.2019, 14:42 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
Доп.фото при дневном свете.
Крест территориально находился в Яр. обл.


Прикрепления: 4148964.jpg(357.4 Kb) · 3867681.jpg(259.2 Kb) · 7268662.jpg(248.4 Kb)
 
soldat-52Дата: Суббота, 03.08.2019, 16:32 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2325
Награды: 1
Репутация: 1082
Статус: Offline
Тут даже не видя лицевой по обороту все ясно biggrin
 
СлавянДата: Суббота, 03.08.2019, 20:41 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 641
Награды: 0
Репутация: 157
Статус: Offline
На фрагменте видно, что очень густо наносили имитацию патины. Вероятно кисточкой. Испачкали эмаль. И не в одном месте.
Прикрепления: 8331531.png(389.6 Kb)
 
проходимецДата: Суббота, 03.08.2019, 22:44 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Награды: 0
Репутация: 471
Статус: Offline
Может у кого есть такие кресты , давайте их в теме выложим для сравнения вместе с оборотом и тогда наверно всем все будет ясно и наверно без очков с диоптриями. А где такие кресты новодельные делают, может кто ссылку даст , так зайдём и посмотрим

Добавлено (03.08.2019, 22:51)
---------------------------------------------
Для чего новодельщикам изготавливать крест с желтыми инородными пятнами , которые явно будут бросаться в глаза и подвергать крест исследованию с микроскопом для выяснения кто какой кисточкой патину наводил , в микроскоп при увеличении можно много что увидеть, тем более после российской пятницы

Сообщение отредактировал проходимец - Суббота, 03.08.2019, 22:48
 
romochka_petrov_1976Дата: Суббота, 03.08.2019, 23:05 | Сообщение # 13
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Новое всё.
 
markggДата: Воскресенье, 04.08.2019, 02:35 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14556
Награды: 0
Репутация: 1310
Статус: Offline
Самара сейчас делает почти все...и неплохо делает
 
проходимецДата: Воскресенье, 04.08.2019, 10:06 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 378
Награды: 0
Репутация: 471
Статус: Offline
Те, кто изготавливат предметы под старину своей первой целью ставят возможность максимально добиться полного сходства с оригинальной старинной вещью , я к сожалению такой крест отлить не в состоянии и снимаю шляпу перед теми, кто это умеет . Однако не забывайте что эти люди тоже прекрасно знают , что оборот тоже проходили напильником и торцы для отшлифовки изделия, которое доставали из формы . Мы как то уже обсуждали здесь тему про напильники и обработку коллекций им. Что мешало здесь это сделать , тем более это дело то минутное . Объяснение новодел и все это не очень аргументировано уважаемые участники обсуждения. Китайцы тоже могут много чего делать. То , что крест старый думаю не я один, а то что никто эту версию не поддерживает , так народ у нас боится высказать свое мнение уж так исторически сложилось . Дайте пожалуйста ссылку на подобный крест , изготавливаемый в промышленных объемах в Самаре или ещё где для продажи мы посмотрим и убедимся что это явный новодел , а не крест 18-19 века.
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 04.08.2019, 10:47 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2325
Награды: 1
Репутация: 1082
Статус: Offline
Цитата проходимец ()
что оборот тоже проходили напильником и торцы для отшлифовки изделия, которое доставали из формы

Вот как раз оборот то не чем и не проходили -основной напильник просто перелит с настояшего креста а по верх следов напильника "шуба литейная", второе это фаска она снята а в старину ее не снимали .  Грязная эмаль от варки в купоросе -это он создал на металле такой необычный налет.
 
markggДата: Воскресенье, 04.08.2019, 10:56 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14556
Награды: 0
Репутация: 1310
Статус: Offline
В силу  малого объема  рынка промышленное производство в Самаре свернуто, так как обороты мешка упали в  разы.
Думаю нетрудно сравнить  хрусталевский оборот  такого креста с крестом ТС и увидеть разницу.
 
IssandraДата: Воскресенье, 04.08.2019, 11:30 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2144
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Думаю нетрудно сравнить  хрусталевский оборот  такого креста с крестом ТС и увидеть разницу

При чем тут хрусталевский оборот? Крест (да и эмали) имитация поморского литья к18н19в. Только не было там ни такого литья, ни таких эмалей biggrin .
Цитата проходимец ()
Может у кого есть такие кресты , давайте их в теме выложим для сравнения вместе с оборотом и тогда наверно всем все будет ясно и наверно без очков с диоптриями

Стопицот раз обсуждали. Найти не смогу, надо Артема(merkatore)просить. Насколько помню известно пару датированных 178. г. Толи поморье, толи ранняя Преображенка.
Вот ссылка на помора
http://mednolit.ru/forum/11-46707-1
 
timaДата: Воскресенье, 04.08.2019, 14:42 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
Доп.фото.На горизонтальных поверхностях креста характерная старая патина, на вертикальных поверхностях патина почти отсутствует. На кайме креста видны остатки пасты для чистки (скорей всего перетертая глина), которая не удалилась при применении шуманита. Какой смысл накладывать горячие эмали, так тщательно патинировать и забивать грязью плохо моющиеся места, чтобы продать по цене двухвершковой новодельной иконы с Вернисажа?    Мое мнение-крест подлинный. Если у кого-то есть такой крест (подлинный или новодельный) выставьте, пожалуйста, для сравнения.





Прикрепления: 0256792.jpg(296.1 Kb) · 8537136.jpg(304.6 Kb) · 5832566.jpg(294.1 Kb) · 8542452.jpg(216.5 Kb) · 6318340.jpg(219.6 Kb) · 9298442.jpg(151.3 Kb)
 
merkatoreДата: Воскресенье, 04.08.2019, 15:55 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5040
Награды: 2
Репутация: 2176
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Найти не смогу, надо Артема(merkatore)просить.


что-то сайт у меня в последнее время глючит мощно... сложно искать...

на айконе полгода тому вроде такой крест с гладким оборотом продавали...
 
romochka_petrov_1976Дата: Воскресенье, 04.08.2019, 16:20 | Сообщение # 21
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Проверенные
Сообщений: 182
Награды: 0
Репутация: 26
Статус: Offline
Сайт тупит сильно какой день.Выкидывает и пишет ошибка 500
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 04.08.2019, 16:55 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2325
Награды: 1
Репутация: 1082
Статус: Offline
видимо подписка заканчивается biggrin

Добавлено (04.08.2019, 16:59)
---------------------------------------------

Цитата tima ()
Доп.фото.На горизонтальных поверхностях креста характерная старая патина,

Изделия этой мастерской появились лет где 7 назад с Екатеренбурга вроде были и иконы и большие кресты с клеймами праздничными все хорошего качества но с такими же эмалями и косяками в виде сточеных фасок. Но после той волны новых больше небыло-вот старые и блуждают теперь по рынку набирая патину и тп..
 
скорпионДата: Воскресенье, 04.08.2019, 21:33 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 666
Награды: 0
Репутация: 543
Статус: Offline
Герман считает эмаль и крест старый,внимательно рассмотрев пришел к такому-же мнению,вчера поспешил с определением.  sad

Добавлено (05.08.2019, 17:29)
---------------------------------------------
Вот новодел для 

Добавлено (05.08.2019, 17:29)
---------------------------------------------
https://u.to/AJ0CFg


Сообщение отредактировал скорпион - Понедельник, 05.08.2019, 12:32
 
soldat-52Дата: Понедельник, 05.08.2019, 17:43 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2325
Награды: 1
Репутация: 1082
Статус: Offline
Эх! Значит спрос и работа у жуликов еще будит)))
 
timaДата: Понедельник, 05.08.2019, 20:25 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 90
Статус: Offline
Спасибо всем участникам обсуждения!
Тему можно закрыть.
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест киотный (эмаль) (атрибуция)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: