Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест
Крест
i-neДата: Пятница, 08.11.2019, 21:30 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Online
Здравствуйте.
Помогите пожалуйста в датировке и происхождении.
Размер:  высота - 280 мм.    ширина - 150 мм
  

Добавлено (09.11.2019, 23:50)
---------------------------------------------
я так понимаю он на вот этот похож (из этой темы)
но нет ли еще какой информации либо похожих примеров?

Прикрепления: 0787097.jpg(178.7 Kb) · 5995868.jpg(264.5 Kb)
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 10.11.2019, 00:26 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2068
Награды: 0
Репутация: 572
Статус: Offline
Цитата i-ne ()
я так понимаю он на вот этот похож (из этой темы)
Все верно. При условии подлинности - нечастый и недешевый. Эти кресты принято считать северными. Уверенно могу сказать только то, что несколько экземпляров, действительно есть в наших музейных коллекциях. Проходили они и у архангельских торговцев антиквариатом. Но у меня нет статистики по другим регионам, т. к. специально такими крестами я пока не занимался. Поэтому сравнивать не с чем.
 
i-neДата: Воскресенье, 10.11.2019, 02:05 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Online
Цитата Северный_копарь ()
При условии подлинности
А кажется что может быть подделкой? Опыт у меня мизерный но в живую выглядит настоящим.

Добавлено (10.11.2019, 02:07)
---------------------------------------------
А есть еще ссылки на картинки с этим видом крестов чтоб сравнить. И желательно с задником.

 
Gena_UralДата: Воскресенье, 10.11.2019, 09:06 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1106
Награды: 0
Репутация: 204
Статус: Offline
нормальный крест,дорого. можете ещё выставить фото отдельных участков креста с эмалями,

Прикрепления: 2066631.jpg(178.3 Kb)
 
i-neДата: Воскресенье, 10.11.2019, 12:12 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Online
Цитата Gena_Ural ()
можете ещё выставить фото отдельных участков креста с эмалями,
конечно
Так пойдет?

Прикрепления: 2759416.jpg(503.9 Kb) · 9924073.jpg(523.2 Kb) · 1119749.jpg(555.8 Kb) · 8797621.jpg(561.0 Kb) · 8554176.jpg(437.6 Kb) · 6053130.jpg(497.9 Kb)
 
КрассДата: Воскресенье, 10.11.2019, 12:29 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Награды: 0
Репутация: 346
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Эти кресты принято считать северными.
Может быть их и принято  считать "северными",  но  скорее  всего - по  цветовой  гамме эмалей. Да ,- расцветки эмалей "поморские".
По  настоящему  красивыми и дорогими  этот тип  крестов   все же  сделала  Москва.
(Может и  взяв за  основу,   но  очень  хорошо "проработав"  поморский образец.)
Радион  Семенович  в  начале  своей  карьеры  постарался.  Есть образцы с его  инициалами и даже  датой.
У  меня московский, но  без  "отметок"

Фу ты.... Не  буду  я  с  Вами  больше  "играть. Вставил фото, а  открыть  не  могу. По  правилам  "пост"  надо  сносить.
Сносите, но  не  могу  я  мучиться  biggrin

 
Прикрепления: 9942544.jpg(306.4 Kb) · 0247849.jpg(311.7 Kb)


Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 10.11.2019, 12:33
 
Nata32Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 12:36 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 444
Награды: 0
Репутация: 396
Статус: Offline
Помогу с фото
Прикрепления: 8793591.jpg(317.7 Kb)
 
Nata32Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 12:37 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 444
Награды: 0
Репутация: 396
Статус: Offline
Прикрепления: 7807592.jpg(313.8 Kb)
 
КрассДата: Воскресенье, 10.11.2019, 13:38 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Награды: 0
Репутация: 346
Статус: Offline
Наталья ,  спасибо Вам
 
i-neДата: Воскресенье, 10.11.2019, 13:52 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Online
Цитата Красс ()
хорошо "проработав"
Мне кажется сильно переработав.
Да я видел такой тип крестов в «Отчеканил мастер Родион Хрусталев». Там 3 таких крести (5,6,7 номера в каталоге) и  они датируются после 1876 года.
Мне они почему-то видятся грубея вот к примеру в этих местах




Но это, опять же, на мой, не искушенный, взгляд.
Прикрепления: 7695047.png(117.9 Kb) · 7673673.png(376.2 Kb)
 
КрассДата: Воскресенье, 10.11.2019, 14:21 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Награды: 0
Репутация: 346
Статус: Offline
Цитата i-ne ()
Мне они почему-то видятся грубея вот к примеру в этих местах
Хм....
Трудно  (сложно)  спорить  с "не искушенным  взглядом"   biggrin 
Металлопластику,  т.е.   культовое  литье,  вообще- то  не  Карл Фаберже  делал  sad biggrin
"Грубее-нежнее"   ,-  не  те  определения  и  и  критерии для  оценки ,  даже  не  ценовой.
А  то  Что  Москва  "подняла" меднолитую икону (и кресты)  на  новый  уровень,  это  прописная  истина.
Ну  может  только  самый  ранний  Выг  она  не  смогла  "догнать".
Но  сколько  его,-  раннего  Выга ?  и  кто  его  видел (не  на  картинках,  разумеется) ?
Я  вот  посмотрел выговские "образцы"   в  музеях (на  картинках) ,-  таки  плакал  sad 
А  потом  успокоился,  сообразив: "И  здесь  все   уворовали  и  порастащили  по "частным закромам"
 
i-neДата: Воскресенье, 10.11.2019, 14:42 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Online
Цитата Красс ()
А  то  Что  Москва  "подняла" меднолитую икону (и кресты)  на  новый  уровень,  это  прописная  истина.
Кто-ж тут спорит. Да и не мне катить бочку на Хрусталева)))
Но мне кажется понятие грубее/тоньше относительно проработки макета имеет право на существование. Другой вопрос что неизвестно деталей: для кого делали, за какой срок, как оплачивалось. В том-же «Отчеканил мастер Родион Хрусталев» работы разной степени проработаности. Но это опять-же, на мой, не искушенный, взгляд. А в распятие уважаемой Nata32 я бы сам вцепился и не отпускал)
 
КрассДата: Воскресенье, 10.11.2019, 14:55 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Награды: 0
Репутация: 346
Статус: Offline
.....вот  видите,  как  Вы  невнимательны,  коллега  biggrin 
Это  мое  распятие,  а  не  Натальи.
Наталья  помогла  "открыть"  , то,   на  что  у  меня ума  не  хватило biggrin 
Не дружу  я  с этими  современными  "технологическими наворотами"  sad
 Каталог "Отчеканил мастер...."   конечно же  "сборный" каталог.
Как  и  выставка. Отовсюду  собирали и   конечно  не  возможно  было  собрать  все  предметы  только  одного - высочайшего, уровня.
Кое  что из  того,   что  создал Хрусталев,   вообще  не  попало  на  выставку и в  каталог , соответственно.
 
i-neДата: Воскресенье, 10.11.2019, 18:58 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Online
Цитата Красс ()
Это  мое  распятие
упс) все-ж на бегу.
Цитата Красс ()
Отовсюду  собирали и   конечно  не  возможно  было  собрать  все  предметы  только  одного - высочайшего, уровня.
но сути же это не меняет. Там есть вещи и высочайшего уровня и попроще. И наличие вещей «попроще» не умаляет уровень мастера.
 
Nata32Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 18:59 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 444
Награды: 0
Репутация: 396
Статус: Offline
У меня только такие кресты , у всех рисунок башень такой как на кресте Георгия Михайловича
Прикрепления: 2601664.jpg(476.9 Kb) · 1766885.jpg(341.2 Kb)
 
Nata32Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:03 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 444
Награды: 0
Репутация: 396
Статус: Offline
Прикрепления: 8127084.jpg(341.2 Kb)
 
katran263Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:06 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 517
Награды: 0
Репутация: 247
Статус: Offline
Цитата i-ne ()
В том-же «Отчеканил мастер Родион Хрусталев» работы разной степени проработаНности.

Скорее всего дело не в проработанности, а в количестве переливок и в профессионализме мастера литейщика. Р.С.Хрусталев работал с известными Московскими литейными мастерскими, которые и свои клейма имели право ставить. Так вот там отливались высокого качества, проработанные изделия, а если затем какой либо кустарь брал отлитую икону (а не матрицу) и делал не однократный ее перелив, то и качество отливки было соответствующее, не высокого уровня, хотя и следы от клейма М.Р.С.Х. могли остаться, с трудом читаемые.

Добавлено (10.11.2019, 19:16)
---------------------------------------------
У Георгия Михайловича и У Натальи замечательные Распятия, как раз образцы высокого мастерства и резчиков и литейщиков.

Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 10.11.2019, 19:09
 
merkatoreДата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:18 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5054
Награды: 2
Репутация: 2178
Статус: Offline
Nata32, Наталья, можно ли увидеть оборот креста из сообщения №16..?

Добавлено (10.11.2019, 19:19)
---------------------------------------------
и да, замечательное собрание!!!

 
i-neДата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:27 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Online
Цитата Nata32 ()
У меня только такие кресты

Спасибо. 2-й прям как в каталоги, 3-й от каталожного эмалями отличается.
Получается что 3-й и крест Красса были базой а потом ко 2-му добавили канатный кант (в него крыло ангела упираться), а у первого, помимо того что кант добавили, еще и первоначальном орнамент сменили. 4-й тоже модифицировали. Очень интересно. Еще бы про свой что-нибудь узнать)
 
Nata32Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:27 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 444
Награды: 0
Репутация: 396
Статус: Offline
Спасибо Артем, сейчас вышлю Вам
 
i-neДата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:30 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Online
А еще мне кажется мой тоньше.

Добавлено (10.11.2019, 19:36)
---------------------------------------------
Nata32, а можно фото ангелов в приближении? хочу со своими детали сравнить.

 
merkatoreДата: Воскресенье, 10.11.2019, 19:50 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5054
Награды: 2
Репутация: 2178
Статус: Offline
Цитата Nata32 ()
сейчас вышлю
 
Спасибо Наталья, ответил Вам в почте...
 
i-neДата: Воскресенье, 10.11.2019, 20:39 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Online
Соловецкий музей 


в большем разрешении нет.
Прикрепления: 5742153.jpg(37.3 Kb)
 
КрассДата: Воскресенье, 10.11.2019, 21:05 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Награды: 0
Репутация: 346
Статус: Offline
Ух  ты ....!   
Наталья,  у  Вас  замечательная  подборка крестов  данного  типа.
Прям  - загляденье.
Представляю,   как  красиво  они  смотрятся  наяву,   все  вместе.
Хороший типоразмер:  не  маленькие,  не  большие.

Добавлено (10.11.2019, 21:07)
---------------------------------------------

Цитата katran263 ()
Скорее всего дело не в проработанности, а в количестве переливок и в профессионализме мастера литейщика.
Вы  абсолютно  правы

Добавлено (10.11.2019, 21:12)
---------------------------------------------

Цитата i-ne ()
Еще бы про свой что-нибудь узнать)
Нужно  просто  "подтягивать" ,   приглашать  к  обсуждению  коллег  у  которых  есть   в  собраниях  крестики  подобные  Вашему.  
Андрей  верно  подметил,  что  их  "северными"  еще  называют.  Наверное  правильнее будет - поморскими. 
Но  у  меня  Поморье  в  принципе  скудненько  представлено.  (  где  я,  и  где  Поморье)   sad  biggrin
 
katran263Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 21:52 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 517
Награды: 0
Репутация: 247
Статус: Offline
Цитата i-ne ()
Да я видел такой тип крестов в «Отчеканил мастер Родион Хрусталев».... Мне они почему-то видятся грубея...

Нет, Московское литье оно как раз более тонко и детально проработано. Его можно сравнивать с ювелирными изделиями. 
На вашем литье пористое, нет тонкой детализации, видимо переливок. Фактура металла ..?



Обратная сторона (кромка) обработана под углом да и инструмент для обработки более современный, судя по оставленному следу.  Возможно его подтачивали гораздо позднее.

Прикрепления: 8545678.jpg(534.0 Kb) · 8796820.jpg(249.1 Kb)
 
i-neДата: Воскресенье, 10.11.2019, 22:16 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Online
Цитата katran263 ()
Фактура металла ..?
Не понял вопроса.

Я выше дал 2 фрагмента. Мне показалось что в этом месте мое проработанней.
По кромке и заднику. Фото задника своего типа -пока не нашел но в описаниях пишут что без рисунка. Про подточенную кромку ничего не сказано.
 
katran263Дата: Воскресенье, 10.11.2019, 22:26 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 517
Награды: 0
Репутация: 247
Статус: Offline
Я в ваш снимок просто добавил резкости. что бы подчеркнуть фактуру металла. 
Обратная сторона гладкая, без рисунка, бывает довольно часто, но сточенная кромка по угол, по крайней мере не естественно.
 
i-neДата: Воскресенье, 10.11.2019, 22:38 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Online
Если не против покидаю, для себя что нашел. Чтоб легче ориентироваться. 

С. В. ГНУТОВА, Е. Я. ЗОТОВА: «Кресты, иконы, складни»

1.


2. Крест «Распятие Христово» Москва, вторая половина ХIХ в. 

3.  Крест «Распятие Христово с предстоящими и избранными иконами»,ХIX в. Кресты подобной иконографии (рис 46 —47) связывают со старообрядческими литейными
мастерскими, существовавшими в Московской губернии в ХVIII—ХIX вв.


Елена Карпенко: «Образ литой старины»

1.
 

Добавлено (10.11.2019, 22:41)
---------------------------------------------

Цитата katran263 ()
Я в ваш снимок просто добавил резкости. что бы подчеркнуть фактуру металла. Обратная сторона гладкая, без рисунка, бывает довольно часто, но сточенная кромка по угол, по крайней мере не естественно.
Теперь понял. Спасибо.
Прикрепления: 6137938.jpg(157.5 Kb) · 1262690.jpg(143.9 Kb) · 6558443.jpg(323.3 Kb) · 3688916.png(65.1 Kb)
 
ijДата: Воскресенье, 10.11.2019, 23:47 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 83
Награды: 0
Репутация: 12
Статус: Offline
Цитата Красс ()
У  меня московский, но  без  "отметок"
Прикрепления: 9029376.jpg(493.7 Kb) · 0032808.jpg(414.9 Kb) · 9076614.jpg(492.3 Kb) · 5321407.jpg(342.7 Kb)
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 10.11.2019, 23:55 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2068
Награды: 0
Репутация: 572
Статус: Offline
Цитата Красс ()
Андрей  верно  подметил,  что  их  "северными"  еще  называют.  Наверное  правильнее будет - поморскими.
Георгий Михайлович, приветствую! Нет, я не оговорился, пока именно северными. И говоря о встречаемости я имел ввиду только разновидность как у коллеги i-ne, с именно такой лицевой стороной и гладким оборотом (правда чаще всего без фасок).

Добавлено (11.11.2019, 00:05)
---------------------------------------------
Цитата i-ne ()
3.  Крест «Распятие Христово с предстоящими и избранными иконами»,ХIX в. Кресты подобной иконографии (рис 46 —47) связывают со старообрядческими литейнымимастерскими, существовавшими в Московской губернии в ХVIII—ХIX вв.
Это уже крест поповского согласия. Абсолютное большинство (я, признаться, исключений на вскидку и не помню) т. н. "больших патриарших распятий" несут на себе изображение Бога Отца и символов Святого Духа.
 
i-neДата: Понедельник, 11.11.2019, 00:21 | Сообщение # 31
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Online
Цитата Северный_копарь ()
с именно такой лицевой стороной и гладким оборотом (правда чаще всего без фасок)
А у вас нет фото?

Цитата Северный_копарь ()
Это уже крест поповского согласия.
Это то я понимаю) меня вот эта часть заинтересовала
Прикрепления: 5300765.png(82.4 Kb)
 
MelholaДата: Понедельник, 11.11.2019, 01:13 | Сообщение # 32
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 295
Награды: 0
Репутация: 190
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
гладким оборотом (правда чаще всего без фасок).
 А мне наоборот,эти кресты,при гладком обороте,чаще попадались именно с фаской.Как с эмалями,так и без.Этот был привезён из Кемской области.
Прикрепления: 1611711.jpg(210.0 Kb) · 4464363.jpg(273.6 Kb)
 
КрассДата: Понедельник, 11.11.2019, 09:14 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Награды: 0
Репутация: 346
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Нет, я не оговорился, пока именно северными.
Андрей,  день добрый.
Пусть "северный",  я  спорить не  буду, хотя бы  потому,  что  европейский север России не  та  тема  в  которой  я  чувствую себя специалистом.  Но  тогда  вопрос:  "А  где  центр производства этих  "северных" крестов был?   Не  Север же?"
Ну  и  так  ,  в  качестве  размышления:  В  металлопластике  много  так  называемого  "профессионального"   сленга  используется ("пропеллер",  "Скорбяшка" и др.)  вплоть  до  откровенной  фени. 
Почему  именно  "северный"   и  как-то  ,  где-то  это  "запротоколировано",  или  это  всеже  очередные придумки  копарей  и поисковиков?
 
Nata32Дата: Понедельник, 11.11.2019, 09:50 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 444
Награды: 0
Репутация: 396
Статус: Offline
Nata32, а можно фото ангелов в приближении? хочу со своими детали сравнить
Прикрепления: 9228073.jpg(221.8 Kb)
 
merkatoreДата: Понедельник, 11.11.2019, 10:16 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5054
Награды: 2
Репутация: 2178
Статус: Offline
http://mednolit.ru/forum/4-48574-295928-16-1527362911

 
IssandraДата: Понедельник, 11.11.2019, 12:12 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Online
Цитата Красс ()
А  то  Что  Москва  "подняла" меднолитую икону (и кресты)  на  новый  уровень,  это  прописная  истина.
Кто это прописал то? В коммерческом крупняке - да. В вершках и БПС - дешовые компиляторы. Все. И МАП, и РСХ и Лизунов.
Цитата i-ne ()
Да и не мне катить бочку на Хрусталева)))
Мне катить. При безусловном таланте чеканщика, РС не гнушался ставить свои колотухи где попало на ранних вещах, причем на мастер моделях.
Цитата Красс ()
Пусть "северный",  я  спорить не  буду
Чо спорить то. Давно все разжевали -переварили - и отложили в уголках сознания. Самые ранние кресты этого типа поморье(Выг) где то 60-70гг 18в. Тонкие. Лысый полированный оборот. Без фаски. Фаска появляется позже около 1800+_ г.
Ну и с вп 19 Масква сталица СССР. Даже лучшие образцы которой сильно проигрывают оригиналам в качестве литья и обработки металла.
 
i-neДата: Понедельник, 11.11.2019, 12:20 | Сообщение # 37
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Online
Issandra А я правильно понимаю что крест из 35 комментария ваш?  А фото оборота нет?

Добавлено (11.11.2019, 12:21)
---------------------------------------------
Там тоже фаска?

 
IssandraДата: Понедельник, 11.11.2019, 12:29 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2157
Награды: 0
Репутация: 574
Статус: Online
Не мой. Вот так выглядят ранние зады.
ЗЫ. Лет 5 - 6 тому, я плотно занимался этой темой. Увы базы и наработки остались на позапрошлом жестком диске.
Торетически можно достать но нафига? Мне понятно - остальные пусть сами доходят.

 
КрассДата: Понедельник, 11.11.2019, 12:37 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1285
Награды: 0
Репутация: 346
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Кто это прописал то? В коммерческом крупняке - да. В вершках и БПС - дешовые компиляторы. Все. И МАП, и РСХ и Лизунов.
Игорь,  Вы  умными словами - "дешевые  компиляторы"  не  "материтесь" ,  я  их  не  знаю  и  не  понимаю. biggrin
Но  посмотрев  на  огромную  массу ,  так  называемых  северных  предметов (пусть  даже  и  в  картинках -  не  на  яву),  
редко  от  каких  вершковых  иконок   и БПС  можно  восхититься.
Понимаю,  Вы  Маскву  недолюбливаете,  но  не  нужно  отрицать  очевидные  вещи.
Цитата Issandra ()
Чо спорить то
....где  разжевали?  ...кто  переварил? .... в  уголках  чьего  сознания отложили?
Копари,  которых  сейчас  все  полицаи  и  фээсбэшники  по  полям  гоняют?
или  так  называемые  "поисковики",   которые  на  обычной полублатной  фене"  понапридумывали"  свою,  "новую" терминологию,  только  им  и  понятную?
Где,  в  каком  научном  или  хотя бы  около научном  издании,  публикации,  Вы  видели  название  конкретного предмета-"северный"?
Как  общее  понятие,  подразумевающего северную  часть европейской  России,- да  встречается  в  литературе. не  спорю.  Но,...  как общего,  обще охватывающего  понятия,  относящегося к территории место  производства,  а  не  кресту  или  иконке  в отдельности.
Как то так... 

Частная  просьба : Игорь,  помогите  тему  на  положенное  место  поставить. Ошибся.
 
i-neДата: Понедельник, 11.11.2019, 13:09 | Сообщение # 40
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Online
Цитата Issandra ()
Торетически можно достать но нафига
 Мне было бы интересно посмотреть. Мне этот «северный» крест, и крест с предстоящим, очень понравились. Больше чем московские варианты. Было бы интересно еще что-то увидеть. Но если  не судьба - значит не судьба.
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: