Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » Несколько интересных крестов.
Несколько интересных крестов.
Северный_копарьДата: Четверг, 05.12.2019, 03:07 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2095
Награды: 0
Репутация: 581
Статус: Offline
Приветствую коллеги.
При подготовке к выставке обратил внимание на несколько интересных, на мой взгляд крестов. Если коллегам, занимающимся исследованиями нужны подробные обмеры, тогда пишите (лучше сразу на почту chetochnik@gmail.com или в мессенджеры). Завтра (точнее уже сегодня) у меня будет лучшая возможность их получить.

1. Федосеевцы (титловцы) таким образом доработали?
 

2. Поморье (Выг(?), классика:
 

3. Посеребренный крест из аккуратной ставротеки. Интересные отметины (выделил красным на третьей фотографии):
 
  
Прикрепления: 2756342.jpg(732.1 Kb) · 1719070.jpg(686.0 Kb) · 9357702.jpg(636.7 Kb) · 4778858.jpg(578.0 Kb) · 7143352.jpg(447.3 Kb) · 4939614.jpg(381.1 Kb) · 7257529.jpg(577.1 Kb) · 4003676.jpg(578.1 Kb)
 
merkatoreДата: Четверг, 05.12.2019, 06:32 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5132
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
Здравствуй Андрей!
у первого креста оборот не самый распростронённый... можно ли замеры по этой схеме провести:
http://mednolit.ru/_fr/373/2376960.jpg
 
sammlerДата: Четверг, 05.12.2019, 18:19 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Андрей, приветствую. Поддержу Артёма.

Добавлено (06.12.2019, 18:01)
---------------------------------------------
Рисунок оборота Распятия из сообщения #1 очень перекликается с рисунком оборота аутентичного Николы (сообщение #39) вот из этой темы http://mednolit.ru/forum/10-51158-1 Одна рука?


Сообщение отредактировал sammler - Пятница, 06.12.2019, 18:02
 
Северный_копарьДата: Суббота, 07.12.2019, 22:34 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2095
Награды: 0
Репутация: 581
Статус: Offline
Артем, Герман, приветствую вас, друзья!
Размеры креста 1 следующие:
Высота - 225 мм
Ширина 146 мм
При этом края предмета неровные, поэтому в других точках размеры могут чуть отличаться. Я постарался измерить максимальные.

И по схеме http://mednolit.ru/_fr/373/2376960.jpg:
А - 112 мм
Б - 130 мм
В - 104,5 мм
 
Северный_копарьДата: Суббота, 07.12.2019, 22:44 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2095
Награды: 0
Репутация: 581
Статус: Offline
Герман, и помня твой интерес к теме "вазонов" на оборотах крестов, скидываю фрагмент из монографии, в котором В. В. Игошев пишет о появлении этого элемента в орнаментике изделий ярославских ювелиров:

Добавлено (07.12.2019, 22:46)
---------------------------------------------

Цитата sammler ()
Рисунок оборота Распятия из сообщения #1 очень перекликается с рисунком оборота аутентичного Николы (сообщение #39) вот из этой темы http://mednolit.ru/forum/10-51158-1 Одна рука?
Нет, не думаю. Сравнивая орнамент поэлементно я, честно говоря, вообще большого сходства не обнаружил.
Прикрепления: 7485493.jpg(337.0 Kb)
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 08.12.2019, 00:18 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2095
Награды: 0
Репутация: 581
Статус: Offline
И добавлю еще несколько. Нумерация будет сквозной.

4. Этот крест, помимо разновидности, интересен техниками проработки рельефа и декорирования.
 
 
 


5. Очень интересный экземпляр. Во-первых - ремонт. Во-вторых, крест был позолочен прямо поверх эмалей, которые к тому времени уже содержали многочисленные утраты. Позолочены, также, и накладные планки, которыми был отремонтирован венец из херувимов. Т. е. сначала выполнили ремонт, потом золотили. Допускаю, что это было сделано в одной мастерской, в рамках одного заказа. По видимому, это тот случай, когда домашней святыней очень дорожили и не жалели средств на то, чтобы поддерживать ее в благочестивом виде.
 
Прикрепления: 1473697.jpg(342.6 Kb) · 1683790.jpg(319.0 Kb) · 8302686.jpg(514.7 Kb) · 8958952.jpg(447.5 Kb) · 4920077.jpg(524.4 Kb) · 2107174.jpg(865.0 Kb) · 5436031.jpg(735.1 Kb)
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 08.12.2019, 01:12 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2095
Награды: 0
Репутация: 581
Статус: Offline
6. Следующие два Артему. Ты когда-то давно интересовался оборотами этих крестов. Ну и, если еще кому-то интересно - пожалуйста!
Первый:
 
 

7. Второй:
 

 

8. И еще один с качественно выполненным ремонтом:
 
 
Прикрепления: 5349965.jpg(706.0 Kb) · 5909823.jpg(591.7 Kb) · 6636143.jpg(723.1 Kb) · 3756415.jpg(584.4 Kb) · 8516248.jpg(376.3 Kb) · 0995084.jpg(699.3 Kb) · 7126593.jpg(591.4 Kb)
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.12.2019, 11:21 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Андрей, спасибо, спасибо, спасибо. Будем двигаться дальше. Я всё больше и больше уверен, что вазоны впервые появились не на московских Распятиях.

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.12.2019, 12:02
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.12.2019, 12:18 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5132
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Ты когда-то давно интересовался оборотами этих крестов.

Здравствуй Андрей!

да интересны эти кресты тем что могут показать отличия крепления Серафимов в Гуслицах и в Поморье:
http://mednolit.ru/forum/4-46953-1
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.12.2019, 15:29 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Причем хочется добавить,  что "вазоно/горшочная" тема была в очень популярна в изразцовых убранствах Храмов Ярославской области. Вот небольшие примеры с Храмов Ильи Пророка, Николы Мокрого, Иоанна Предтечи в Толчкове (Ярославль) и  Иоанна Предтечи, что на Волге (Углич). До "ювелирки" я еще не добрался.




Добавлено (08.12.2019, 15:35)
---------------------------------------------
Скажем так, что есть у меня предположения, пока что не более, что малая Ф-ка (или одна из ее разновидностей), та которая с Древом Жизни, произрастающем из горшочка, могла появится в Ярославле.
Прикрепления: 3557182.jpg(214.1 Kb) · 2784965.jpg(80.1 Kb) · 5363347.jpg(247.2 Kb) · 9631829.jpg(323.9 Kb) · 3923987.jpg(135.4 Kb) · 5827801.jpg(113.6 Kb)


Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.12.2019, 15:57
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.12.2019, 15:41 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
А вот Храм Иоанна Златоуста, что в Коровниках.
Прикрепления: 5489914.jpg(199.0 Kb)
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.12.2019, 20:15 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Вот есть еще пример, 1795 год, клеймо Георгий Победоносец, АТ. Клеймо, похоже, московское??? Может кто подскажет. А вот вазоны уже  почти как на Распятиях.
Прикрепления: 8213098.jpg(153.6 Kb) · 1597874.jpg(90.9 Kb)


Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 09.12.2019, 01:08
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.12.2019, 21:06 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Добавлю ещё пару фото. За качество прошу меня не винить, так как фото из "мировой паутины".
Прикрепления: 2014420.jpg(121.4 Kb) · 4608566.jpg(96.9 Kb)


Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.12.2019, 22:00
 
sammlerДата: Воскресенье, 08.12.2019, 21:25 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
И ещё одна Икона 1797 год
 
 

https://ru.bidspirit.com/ui....lang=en
Прикрепления: 3278062.jpg(192.5 Kb) · 1627615.jpg(217.0 Kb)


Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.12.2019, 22:00
 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.12.2019, 21:41 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5132
Награды: 2
Репутация: 2196
Статус: Offline
вот тут датированная есть:
http://mednolit.ru/forum/11-37374-260290-16-1498398566







 
sammlerДата: Воскресенье, 08.12.2019, 21:46 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
И ещё один оклад конца 18 века. Но  ближе к "нашим" вазоны из сообщений #12 и #13.


Добавлено (08.12.2019, 22:06)
---------------------------------------------
Артём, добрый вечер. Все примеры, что я привёл, так же датированны 90-ми годами 18 века.
В связи со всем вышеизложенным, делаем предположительный вывод, что вазоны на металлических окладах Икон появились в конце/ последней четверти 18 века. И были "модными" на тот период, если опираться на массу фотоматериала из "всемирной паутины". Остался сущий пустяк - выяснить кто их первый вырезал на оборотной стороне Распятий с Предстоящими, так называемых Ф-ках.
Прикрепления: 9583032.jpg(81.0 Kb) · 3268624.jpg(37.9 Kb)


Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 08.12.2019, 23:49
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 08.12.2019, 23:53 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2095
Награды: 0
Репутация: 581
Статус: Offline
Цитата sammler ()
Скажем так, что есть у меня предположения, пока что не более, что малая Ф-ка (или одна из ее разновидностей), та которая с Древом Жизни, произрастающем из горшочка, могла появится в Ярославле.
Сергей (dr-g-lekter) тоже когда-то поднимал вопрос о возможном литейном производстве в Ярославской области. Тебе бы у него про его наработки поинтересоваться.

Цитата sammler ()
В связи с вышеизложенным, делаем предположительный вывод, что вазоны на металлических окладах Икон появились в конце/ последней четверти 18 века. И были "модными" на тот период, если опираться на массу фотоматериала из "всемирной паутины". Остался сущий пустяк - выяснить кто их первый вырезал на оборотной стороне Распятий с Предстоящими, так называемых Ф-ках.
Можно найти попробовать найти стилистические аналоги среди опубликованных памятников, в первую очередь именно ювелирных окладов, (к счастью они почти все в этот период датированные). Эта отрасль ДПИ должна была быть в то время одной из наиболее  прогрессивных - с такими-то заказчиками и деньгами. Или написать специалисту по ДПИ, тому же Игошеву и задать тот же вопрос ему. Ведь кроме самих вазонов там есть и другие элементы орнамента, а значит есть за что зацепиться.
 
sammlerДата: Понедельник, Вчера, 00:07 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Андрей, можно. Но у меня уже от обилия информации.... Скажем так, ... что смешались в кучу кони, люди и залпы тысячи орудий.... Игошевым я ещё займусь, но предполагаю, что всё, что там есть про вазоны, ты уже процитировал. Вот посмотри на вазоны из сообщений #12 и #13. Они близки к "нашим", пожалуй самые близкие. Все московские оклады - это 1790-е годы, даже их конец. Что и когда было в Ярославле я буду выяснять, но.... мы не можем связывать меднолит с ювелиркой, не корректно то будет. Есть у меня такая же мысль, что лили в Ярославле. Нет самого малого - доказательной базы.

Добавлено (09.12.2019, 00:12)
---------------------------------------------
Есть вазоны на Распятиях, которые мне видятся между севером и Москвой. Я думаю, что и появились вазоны не в Москве. Бум искать biggrin


Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 09.12.2019, 00:15
 
Северный_копарьДата: Понедельник, Вчера, 00:26 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2095
Награды: 0
Репутация: 581
Статус: Offline
Цитата sammler ()
Бум искать
Добро! Если что-то попадется - буду копировать сюда.
 
sammlerДата: Понедельник, Вчера, 00:28 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Да, отлично. Тему вазонов здесь и продолжим

Добавлено (09.12.2019, 04:39)
---------------------------------------------
А что у нас находилось между Поморьем и Преображенкой?
Вот тут есть ответ https://u.to/jzjtFg
Значит тут и надо искать. В Романове или Пошехонье.
Община была не маленькая и должна была (???) иметь медницы.
Бум искать biggrin


Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 09.12.2019, 05:48
 
ijДата: Понедельник, Вчера, 11:13 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 104
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Offline
Цитата sammler ()
Клеймо, похоже, московское?
Москва. Титов Андрей.


Сообщение отредактировал ij - Понедельник, 09.12.2019, 11:19
 
sammlerДата: Понедельник, Вчера, 11:36 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 337
Награды: 0
Репутация: 132
Статус: Offline
Вот весьма интересная статья о производстве сусального золота и серебра в Пошехонье.
https://u.to/07-uFg

Добавлено (09.12.2019, 11:52)
---------------------------------------------
Вот есть статья о Романовской старообрядческой Иконе, где есть Икона "Воскресение Христово - Сошествие во ад" в окладе с Вазонами
https://u.to/hM-uFg

Добавлено (09.12.2019, 23:59)
---------------------------------------------
А это- выдержка из статьи."Промыслы и ремёсла Даниловского края".

"....К концу 18 века классицизм внес в искусство изразца простоту и строгость рисунка, уравновешенность композиции. Вместо пышной рамки появляется узкая кайма, в центре – античная ваза, урна, букетик цветов, перевязанный лентой, фрукты. Иногда единый рисунок располагался по всей лицевой поверхности печи, и тогда на каждом изразце помещалась лишь часть общей композиции. Цвета в это время преобладали Холодные – в основном синий или голубой на белом фоне....."
Скажем так, что если отталкиваться от того времени, когда появились вазоны в декоративно-прикладном искусстве, то можно предположить, что на Распятиях с Предстоящими они могли появиться в то же время, то есть в конце 18 века. А значит вазоны могли появиться на "домосковских" Распятиях (???).

Добавлено (10.12.2019, 00:10)
---------------------------------------------
Что же касается медно-литейного производства старообрядческой пластики в Ярославской губернии, то пока особых успехов (да по сути дела и никаких) достичь не удалось. Но есть статья о производстве в Ярославле серебрянных и золотых Крестов (в том числе и нательных, эмалевых), которая имеет весьма отдалённое отношение к этой теме, но тем не менее, может быть кому-то будет интересна.
https://u.to/jA3wFg


Сообщение отредактировал sammler - Вторник, 10.12.2019, 00:45
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Несколько интересных крестов.
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: