Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест (Определение и оценка)
Крест
ijДата: Понедельник, 03.02.2020, 14:51 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 136
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Offline
Вот такой "старинный" Крест сегодня купил.  Человек продавший его уверял, что : " Оне из дворян, и при пожаловании титула этот Крест  его предку подарила Екатерина". До сих пор отойти не могу. Размер-38Х20 см.
Прикрепления: 5866194.jpg(475.4 Kb) · 8328678.jpg(418.0 Kb) · 9064690.jpg(492.4 Kb) · 5490996.jpg(427.6 Kb) · 8359311.jpg(382.1 Kb) · 5656842.jpg(483.1 Kb)
 
проходимецДата: Понедельник, 03.02.2020, 15:50 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Offline
красиво покрасили крест краской, оригинально

Добавлено (03.02.2020, 15:51)
---------------------------------------------
А где дарственная надпись от Екатерины , не вижу

 
ijДата: Понедельник, 03.02.2020, 17:19 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 136
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Offline
Думаю, что это представитель т.н. "латгальского литья". Тоже довольно часто появляются, как и "ромашковые" Кресты.
 
sammlerДата: Понедельник, 03.02.2020, 17:28 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 600
Награды: 0
Репутация: 143
Статус: Offline
Цитата проходимец ()
где дарственная надпись от Екатерины , не вижу

Дима, приветствую, доброго здравия. К тому времени, когда отливали это Распятие, Екатерина Великая, лет этак семьдесят, как уже умерла.
 
ijДата: Понедельник, 03.02.2020, 17:30 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 136
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата sammler ()
лет этак семьдесят, как уже умерла.
Неужели старое? Про надпись стеб конечно. Просто местные мизерабли все изобретательнее в историях приобретения предметов. Там еще и иконка Николы была. Даже выставлять не стал. Вообще современное изделие. Денег мизерабль получил на пару бутылок.


Сообщение отредактировал ij - Понедельник, 03.02.2020, 17:33
 
sammlerДата: Понедельник, 03.02.2020, 17:32 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 600
Награды: 0
Репутация: 143
Статус: Offline
Распятие стариное. А краска - нет.
 
ijДата: Понедельник, 03.02.2020, 17:34 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 136
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Offline
Цитата sammler ()
Распятие стариное. А краска - нет.
С краской и так все понятно. Смутил реверс.
 
sammlerДата: Понедельник, 03.02.2020, 17:49 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 600
Награды: 0
Репутация: 143
Статус: Offline
Спите спокойно, дорогой товарищ. Распятие - аутентичное. Возможно и скорее всего, что Распятие - старинный переливок, а оборот просто "не удался".

Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 03.02.2020, 17:52
 
проходимецДата: Понедельник, 03.02.2020, 18:19 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 460
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Offline
Герман, добрый вечер, конечно Екатерины Великой уже давно не было, она жила пораньше и правила Россией с 1762 по 1796 год.  Раскрашено красиво но это видимо уже не подарок Екатерины , а наверно Николая второго
 
КалининДата: Понедельник, 03.02.2020, 19:13 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7138
Награды: 0
Репутация: 1024
Статус: Offline
Тоже подумал про латгальскую раскраску, а потом вроде даже шарики разглядел, так что металл под вопросом, на мой взгляд, до более подробных снимков.
 
sammlerДата: Понедельник, 03.02.2020, 22:12 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 600
Награды: 0
Репутация: 143
Статус: Offline
Так "новоделить" ещё не научились.... пока что, но....всё ещё впереди.
 
MelholaДата: Вторник, 04.02.2020, 00:24 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
так что металл под вопросом,
Мне тоже так кажется.Попадались подобные разных изводов и тоже в краске.И на стандартные кресты не похожи по литью,но и не новоделы,вроде......Парочку подобных имею,но пока в них не разобралась.И новодельный,как образец,у меня есть:357х182мм.в шести горячих эмалях и вполне приличного литья.Отлит, правда, с уральского креста поповцев,которые такой многоцветностью не баловались, но размеры совпадают.Достаточно качественно эти кресты уже подделывают.
 
sammlerДата: Вторник, 04.02.2020, 13:56 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 600
Награды: 0
Репутация: 143
Статус: Offline
Цитата Melhola ()
Достаточно качественно эти кресты уже подделывают.

Лидия, день добрый. Если Вам не сложно, разместите в теме фото для сравнения. Спасибо.
 
СВЯТОЗАРДата: Вторник, 04.02.2020, 20:57 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2151
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
а потом вроде даже шарики разглядел, так что металл под вопросом, на мой взгляд, до более подробных снимков.
присоединяюсь.
 
romochka_petrov_1976Дата: Вторник, 04.02.2020, 21:41 | Сообщение # 15
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
Шарики- смешарики. Частицы формовочной смеси это ,а не от вакуумного литья.Такие восковки у нас не делают думаю,так как не стоит оно того,что бы тратить резину,воск,смесь дорогущую,что бы сваять копеешный крест..А ещё нужна печь сушить  и тд( про опоку  с вакуумов такую большую ваще молчу.
 
sammlerДата: Вторник, 04.02.2020, 22:17 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 600
Награды: 0
Репутация: 143
Статус: Offline
Цитата romochka_petrov_1976 ()
не от вакуумного литья


ok hands ok

Добавлено (04.02.2020, 22:28)
---------------------------------------------
Весьма прискорбно, что на этом ресурсе стали приписывать ЯВНО старинные отливки к новоделам, причём форумчане с немалым опытом, как мне кажется. Что тут можно сказать, только одно - даС, УдваС. Жаль мне, что всё куда-то понемножку откатыватся. Да, "раскраска", скорее всего новая, ну, во всяком случае, не ровестница отливки, а вот Распятие старинное. Но с большинством спорить бесполезно, а может быть и не нужно yes себе дороже выйдет. Шарики, пимпочки, эх.... матушка Рассея.


Сообщение отредактировал sammler - Вторник, 04.02.2020, 22:37
 
merkatoreДата: Вторник, 04.02.2020, 22:53 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5232
Награды: 2
Репутация: 2212
Статус: Offline
Цитата romochka_petrov_1976 ()
Такие восковки у нас не делают думаю,так как не стоит оно того,что бы тратить резину,воск,смесь дорогущую,что бы сваять копеешный крест..

Прикрепления: 6493904.jpg(370.5 Kb)
 
WestДата: Вторник, 04.02.2020, 23:43 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 451
Награды: 0
Репутация: 67
Статус: Offline
merkatore,Артём вы человеку подрезали крылья на взлёте!!!
 
romochka_petrov_1976Дата: Среда, 05.02.2020, 00:25 | Сообщение # 19
Доктор Ватсон форума - незабаняемый Матраскин
Группа: Заблокированные
Сообщений: 534
Награды: 0
Репутация: 107
Статус: Offline
West, мне подрезать много знаний нужно.Кучность форма массы на обратке к  примеру следствие... 1) Модель прилипла к форма массе и вырвала куски её,следствие повторение вырванного куска ( плохо обработали анти агдезияционым материалом).2) была неудачная отливка и решили повторно отлить несмотря,что удаляя старую отливку повредили форму.При литье в оппоку с восковкой это исключено,так как если даже восковка была с не проливом по сути, после выплавления будет гладкий брак.

Добавлено (05.02.2020, 00:30)
---------------------------------------------
Артём,В любом случае создать образ нужен ручной труд при обработке,что большим конторам  в лом.Вот и получается копия ,просто копия, совсем не похожая на оригинал.

 
MelholaДата: Среда, 05.02.2020, 00:41 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Offline
$IMAGE1$$IMAGE2$
Цитата sammler ()
Лидия, день добрый. Если Вам не сложно, разместите в теме фото для сравнения. Спасибо.
 Полный новодел.И металл и эмали.
 
MelholaДата: Среда, 05.02.2020, 00:42 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Offline
Прикрепления: 0514158.jpg(267.0 Kb)
 
MelholaДата: Среда, 05.02.2020, 00:43 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Offline

Добавлено (05.02.2020, 00:44)
---------------------------------------------
Никак не вставлялись в одно сообщение.....

Прикрепления: 7201086.jpg(224.4 Kb)
 
sammlerДата: Среда, 05.02.2020, 10:23 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 600
Награды: 0
Репутация: 143
Статус: Offline
Лидия, спасибо, что откликнулись, но, к сожалению, по вашим фото что-либо сказать про саму отливку весьма затруднительно. Что касается Распятия ТС, которое является (старинным) переливком, то на нём есть ещё множество косвенных признаков, которые позволяют отнести его к старинной работе. Что ещё хочу добавить, ну, новодел, так значит пусть будет новоделом, доказывать что-либо не буду.

Сообщение отредактировал sammler - Среда, 05.02.2020, 10:28
 
MelholaДата: Среда, 05.02.2020, 12:26 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Offline
Цитата sammler ()
ну, новодел, так значит пусть будет новоделом, доказывать что-либо не буду.
Герман,добрый день! Так Распятие ТС, пока, в новоделы никто и не записал. Оно не однозначное...Хотелось бы посмотреть обработку торцов. На моём, представленном, она не напильником сработана,а отлита. Просто надо ещё несколько информативных снимков.Ангелов не в перспективе,а строго фронтально,например.
Цитата ij ()
Думаю, что это представитель т.н. "латгальского литья". Тоже довольно часто появляются, как и "ромашковые" Кресты.
 У меня есть ромашковый крест с краской. Литьё тоже не стандартное ,но и на новодел не похоже.Когда их отливали и где ,пока никому не ведомо....
 
КалининДата: Среда, 05.02.2020, 12:41 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7138
Награды: 0
Репутация: 1024
Статус: Offline
Цитата sammler ()
Но с большинством спорить бесполезно

Мы тут для того и собрались - чтоб спорить, так что не бесполезно.

У меня сомнения в возрасте отливки - сомнения именно, не уверенность. Ко мне присоединяется СВЯТОЗАР, Ромочка против, Melhola, почти стопроцентно за новодел, Вы, Герман, против - это уже дискуссия, а дискуссия это всегда всегда хорошо.
 
sammlerДата: Среда, 05.02.2020, 13:54 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 600
Награды: 0
Репутация: 143
Статус: Offline
Лидия, ваше Распятие (именно отливку) я бы тоже не спешил приписывать у новоделам. Дайте крупные фрагментарные фото обеих сторон + торцы.
 
merkatoreДата: Среда, 05.02.2020, 14:04 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5232
Награды: 2
Репутация: 2212
Статус: Offline
да, нужно больше детальных фото... и обязательно сделайте хорошее фото верхнего торца нет ли там следов от спила верхнего ушка:

http://mednolit.ru/forum/11-49222-1

37,5 х 19,5




Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 05.02.2020, 14:04
 
merkatoreДата: Среда, 05.02.2020, 14:17 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5232
Награды: 2
Репутация: 2212
Статус: Offline
с такими ушками похоже что в Польше делают... причём для всех согласий...

https://www.catawiki.com/l....-enamel



Прикрепления: 6795585.jpg(74.0 Kb) · 7631142.jpg(52.8 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 05.02.2020, 14:19
 
kostyantyn75Дата: Среда, 05.02.2020, 15:00 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 5
Статус: Offline
о да, узнаю польское литье)))
вот еще немного




Прикрепления: 0571618.jpg(108.6 Kb) · 1310474.jpg(63.0 Kb) · 6110662.jpg(84.5 Kb) · 4259802.jpg(204.5 Kb) · 8373711.png(944.7 Kb)
 
sammlerДата: Среда, 05.02.2020, 17:40 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 600
Награды: 0
Репутация: 143
Статус: Offline
Изделия современной медной пластики из сообщений #27, 28 и 29 вообще обсуждать смешно, а приводить их в качестве примеров просто некорректно. Изготовлены они явно для использования по своему прямому назначению, а не для обмана "лохов ушастых".

Сообщение отредактировал sammler - Среда, 05.02.2020, 18:02
 
merkatoreДата: Среда, 05.02.2020, 18:24 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5232
Награды: 2
Репутация: 2212
Статус: Offline
Герман, так многие иконы и кресты производимые для верующих обмазываются всякой гадостью и преподносятся как старинные предметы...

некоторые прадованы могут даже и не мазать ничем, а сразу на мешок и под кучу восклицательных знаков писать про раритеты...

к вопросу о данном кресте... прозвучало что большие кресты делать не выгодно, там про восковки заговорили и про печи с опоками...
я выложил и восковки и литьё...
а старый он или нет я не знаю, нужны доп фото, но то что под него уже придумана небывалая легенда это уже обман...

Добавлено (05.02.2020, 18:25)
---------------------------------------------
Цитата ij ()
Человек продавший его уверял, что : " Оне из дворян, и при пожаловании титула этот Крест  его предку подарила Екатерина"

эта история не для ушастых придумана???


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 05.02.2020, 18:30
 
sammlerДата: Среда, 05.02.2020, 18:43 | Сообщение # 32
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 600
Награды: 0
Репутация: 143
Статус: Offline
Артём, вечер добрый и доброго здравия. Здесь я имел ввиду Распятие от Лидии. На нём, если я не ошибаюсь эмаль, а не краска, которой на таком типе Распятий быть не должно. А вот основа может быть и старой, нужны дополнительные фото. Для "лоха ушастого" достаточно много эмалей, наложенных на старую основу, что сейчас так же не редкость. Цена на многоэмальные предметы намного выше, чем на безэмальные и с отливкой морочиться нет надобности. А на Распятие ТС могли просто положить "раскраску" для поднятия цены (как вариант), придумав красивый до слёз провенанс.

Сообщение отредактировал sammler - Среда, 05.02.2020, 19:43
 
merkatoreДата: Среда, 05.02.2020, 18:53 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5232
Награды: 2
Репутация: 2212
Статус: Offline
Герман и тебе желаю пребывать в Добром Здравии!

крест Лидии вызывает вопросы прежде всего по эмалям... эмали новые кладут на условный Урал только в путь... а по литью да нужны доказательства того что оно новое...

а крест автора темы лично у меня вызывает большие сомнения по литью...
 
sammlerДата: Среда, 05.02.2020, 19:27 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 600
Награды: 0
Репутация: 143
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
вызывает большие сомнения по литью...

Артём, спасибо. Мне видится, что Распятие ТС - натура, причём со следами быта, даже воск есть. Фактура отливки нормальная, пресловутые "шарики" встречаются и на безвопросных отливках, впрочем как и непроливы, и заплывы, и прочие "блямбы". Красили всё же явно не вчера, да и такой "лохотрон" уже особо и не прокатывает. Да, переливок не лучшего качества и лет 25 назад таких отливок в Измайлово было множество, а тогда так не "новоделили", так как нужды особой в этом не было, так как такие переливки были не дороги (не более 30 вражеских долларов).

Добавлено (05.02.2020, 20:29)
---------------------------------------------
http://mednolit.ru/forum/2-51683-1
Вот характерный пример.
А вот ещё и с "шариками" и прочими "признаками"...
http://mednolit.ru/forum/2-51672-1
И тут же ещё http://mednolit.ru/forum/15-51679-1


Сообщение отредактировал sammler - Среда, 05.02.2020, 21:44
 
КалининДата: Среда, 05.02.2020, 20:42 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7138
Награды: 0
Репутация: 1024
Статус: Offline
Цитата sammler ()
25 назад таких отливок в Измайлово было множество, а тогда так не "новоделили", так как нужды особой в этом не было, так как такие переливки были не дороги (не более 30 вражеских долларов).
30 баксов - недорого?
Богато Вы жили, коллега, в 1995-м. wink
Я, помнится, за трёхмесячную экспедицию на Таймыре получил тогда премию $200, и был рад просто необычайно. А зарплата тогда была, помимо эти двухсот, ещё полтинник в месяц. На ставке научного сотрудника, между прочим - не младшего научного, а полноценного...
Тяжелейший физический труд, между прочим.

Кстати, относительно красоты из сообщения №29 - это не только Польша, но и целый бенедиктинский монастырь делает очень большой ассортимент. Найду ссылку - скину сюда.
 
sammlerДата: Среда, 05.02.2020, 20:54 | Сообщение # 36
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 600
Награды: 0
Репутация: 143
Статус: Offline
На конец 90-х (при курсе 1$=30₽) такого литья, безэмальное Распятие можно было купить за тысячу родных и близких нам рублей, полторы/две тысячи стоил неплохой отливки одноэмальный уралец, а за 100$ можно было взять хорошего двухэмального уральца. Напрестольные Распятия лежали через прилавок.

Сообщение отредактировал sammler - Среда, 05.02.2020, 21:01
 
ijДата: Четверг, 06.02.2020, 00:20 | Сообщение # 37
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 136
Награды: 0
Репутация: 22
Статус: Offline
Крест и иконку купил, как уже говорил у местного маргинала. И уж не думаете ли Вы , что я поверил в душещипательную историю?)))) Куплены оба предмета за 5 евро. Крест явно использовался по назначению. Фото торцов сделаю при дневном свете.
 
MelholaДата: Четверг, 06.02.2020, 01:23 | Сообщение # 38
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Melhola, стопроцентно за новодел,
Нет,я тоже в сомнениях.      
Цитата merkatore ()
доказательства того что оно новое...
Артём,доброго здравия! Мне неоднократно попадались новодельные отливки различных рариков очень приличного литья.Сперва я,при первой встрече,даже один приняла за подлинник и радовалась,что очень дёшево купила.Это был Спас с ложной датой.Но потом,знающие люди ,показали мне,что особенностью этих отливок является фактура металла,видимая при сильном увеличении.Похоже на морозный рисунок или отпечаток какой-то ткани,которую прижали к восковой модели.Чем это обусловлено не знаю.На старых отливках этого не бывает.Так вот на моём Распятии такая фактура присутствует.....поэтому я отношу его к современной отливке.На фотографиях этого не видно.
 
MelholaДата: Четверг, 06.02.2020, 01:26 | Сообщение # 39
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Offline

Добавлено (06.02.2020, 01:29)
---------------------------------------------
Прилагаю несколько фотографий.

Прикрепления: 2617428.jpg(113.9 Kb) · 2373592.jpg(93.5 Kb) · 9135094.jpg(576.9 Kb) · 4634004.jpg(714.5 Kb)
 
sammlerДата: Четверг, 06.02.2020, 02:18 | Сообщение # 40
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 600
Награды: 0
Репутация: 143
Статус: Offline
Цитата Melhola ()
я отношу его к современной отливке.

Лидия, приветствую Вас, хорошего Вам настроения. Всё так и есть. Спасибо Вам за фото, все сомнения сняты.


Сообщение отредактировал sammler - Четверг, 06.02.2020, 02:29
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест (Определение и оценка)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: