|
Большой Киотный Крест
|
| vnm963 | Дата: Воскресенье, 21.06.2020, 18:22 | Сообщение # 1 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
| Здравствуйте, коллеги.
Прошу помощи в атрибуции данного креста. Интересует все. Подлинность, датировка, место изготовления (если возможно).
Размеры 32х18х5-6 мм. Остатки золочения.
|
| |
| |
|
| sammler | Дата: Воскресенье, 21.06.2020, 21:37 | Сообщение # 2 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 639
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Крест подлинный на 99,99%. Крест -поповский. Изготовлен методом литья в промежутке начало - конец 19 века неизвестным литейщиком в старообрядческой меднице северной (скорее всего) части Российской империи. Отлит из медного сплава, состав которого по фотографии определить практически невозможно. Производитель мастер-модели неизвестен. Присутствуют незначительные следы бытования. Торцы обработаны напильником. Судя по фотографии золочение отсутствует, но, возможно, что хотели произвести золочение, но .... забыли. Мог использоваться в Храме для отпускания церковных треб, в жилище для семейного моления, на голубце и пр. Тираж - неизвестен, но к категории частых, впрочем как и редких, представленный образец старообрядческого медного литья, отнести нельзя.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 21.06.2020, 21:50 |
| |
| |
|
| ira04091987 | Дата: Воскресенье, 21.06.2020, 21:46 | Сообщение # 3 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Offline
| Из Самары такие в основном мною приобретались.Похоже не только золочение забыли, но и эмали (шутка)))Не сказать что сильно редкий, но как бы и не частый крест.На этом оборот цветочный, мне все больше с гладкими попадались.
|
| |
| |
|
| sammler | Дата: Воскресенье, 21.06.2020, 21:56 | Сообщение # 4 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 639
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата ira04091987 (  ) Из Самары такие в основном мною приобретались
Значит можно смело утверждать, что производитель находился в Самаре. Правда я такие Кресты всё больше преобретал либо в Костроме, либо в Москве, но ещё не готов утверждать, что ..... производитель находился в Москве и Костроме. Возможно, что такие самарские Кресты производились ещё в костромских и московских филиалах.
|
| |
| |
|
| vnm963 | Дата: Воскресенье, 21.06.2020, 22:53 | Сообщение # 5 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
| Большое спасибо всем ответившим. Остатки золочения имеются (мне так видится). К сожалению на фотографиях этого не видно. Когда смотришь в "живую" то видны небольшие кусочки как тончайшей золотой фольги. Фотографировал на телефон и при дневном свете и под искусственном освещении, но не получается. Ставлю фотографии с выделенным красными кружками, где мне видится остатки золочения. Такие же следы золочения есть и на торцах. На обороте таких следов нет.
И дополнительная фотография торца нижней части.
 Добавлено (21.06.2020, 22:58)
---------------------------------------------
Крест попал в семью в 1977 году от старушки соседки-староверки. Сейчас это Северный Казахстан, а до 1922 года Южная Сибирь.
|
| |
| |
|
| sammler | Дата: Воскресенье, 21.06.2020, 23:03 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 639
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата vnm963 ( ) Когда смотришь в "живую" то видны небольшие кусочки как тончайшей золотой фольги.
Метод "фольгированного золочения"? Весьма смелое предположение! Что ж, стоит обсудить.
vnm963, как Вы думаете, как же это "фольгированное золочение" наносилось? Может эту фольгу клеили?
Добавлено (21.06.2020, 23:11)
---------------------------------------------
Мне уже всё нравиться - самарский Крест, с "фольгированным золочением". То ли такое золочение признак самарских Крестов, то ли самарские Кресты были с таким золочением? Вот ведь задачка, с четырьмя неизвестными.
Забыл ещё добавить, что эти Кресты чаще всего встречаются или без эмали, или с одной синей эмалью.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 21.06.2020, 23:42 |
| |
| |
|
| vnm963 | Дата: Понедельник, 22.06.2020, 06:16 | Сообщение # 7 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
| Попробую немного попозже сфотографировать фотоаппаратом участки золочения, для лучшего понимания. Именно с таким методом золочения я столкнулся впервые.
|
| |
| |
|
| vnm963 | Дата: Понедельник, 22.06.2020, 18:49 | Сообщение # 8 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
| Ставлю фотографии сделанные фотоаппаратом. Видно стало получше, но всё-таки цветопередача не совсем та.
Может и не золочение? Но что это за фрагменты золотистой фольги? Держится крепко. На торцах сфотографировать
получилось лучше. На поле креста резкость не фокусируется.
|
| |
| |
|
| ira04091987 | Дата: Понедельник, 22.06.2020, 20:53 | Сообщение # 9 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Offline
| Уважаемый sammler.Ну во первых:я бы не стал утверждать,что данный тип крестов производили именно в Самаре,я лишь отметил, что прошедшие через меня 4-е креста данного типа были приобретены мною именно из Самары . Во вторых: данный тип крестов производился именно для наложения эмалей,иначе не вижу смысла в таком кол-ве перегородок.Да,эмаль на этих крестах применяли синюю(точнее голубую) Три креста были с эмалью (точнее с ее остатками,потому как на всех был положен явно тонкий слой, который хорошо осыпался по мере бытования)и один безэмальный.Оборот лишь на одном был цветочный, остальные гладкие.
|
| |
| |
|
| Fish | Дата: Понедельник, 22.06.2020, 22:26 | Сообщение # 10 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 96
Награды: 0
Репутация: 39
Статус: Offline
| Может серебрянкой покрывали в Советское время. Мне такая "реставрация" встречалась.
|
| |
| |
|
| проходимец | Дата: Понедельник, 22.06.2020, 22:31 | Сообщение # 11 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 473
Награды: 0
Репутация: 475
Статус: Offline
| интересный крест, с таким оборотом и такой лицевой частью мне не встречатся , мне встречался крест с такой же обратной частью родом из Архангельска, по крайней мере он там продавался
|
| |
| |
|
| vnm963 | Дата: Понедельник, 22.06.2020, 23:02 | Сообщение # 12 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
| Цитата ira04091987 ( ) Может серебрянкой покрывали в Советское время. Мне такая "реставрация" встречалась. |
| |
| |
|
| markgg | Дата: Вторник, 23.06.2020, 08:20 | Сообщение # 13 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14987
Награды: 0
Репутация: 1416
Статус: Offline
| Архангельский крест - их производили в таком варианте только там - он должен быть тонким.
|
| |
| |
|
| vnm963 | Дата: Вторник, 23.06.2020, 20:45 | Сообщение # 14 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
| Точные размеры 315х180х3-6 мм. : 6 мм в нижней части креста.
|
| |
| |
|
| ira04091987 | Дата: Среда, 24.06.2020, 06:09 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Offline
| Как версия:сусальное( или листовое) золото могло появиться на кресте,если крест был врезан в икону,поле которой потом золотили либо реставрировали золотой фон иконы.Отсюда ТС -ру и кажется,что на кресте "кусочки золотой фольги" и крест был золочен.
|
| |
| |
|
| vnm963 | Дата: Среда, 24.06.2020, 10:50 | Сообщение # 16 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 13
Награды: 0
Репутация: 28
Статус: Offline
| Спасибо всем ответившим. На поле креста, практически во всех углублениях видны следы похожие на царапины от иголки. Вероятно, кто-то очень давно таким образом удалял остатки "золочения". Царапины уже покрылись легкой патиной и не бросаются в глаза. Это видно на увеличенных снимках. На выше представленных фотографиях эти следы немного заметны. Ставлю еще одну фотографии где царапины особенно видны. Такие следы практически во всех углублениях.
|
| |
| |
|
| лембой | Дата: Вторник, 30.06.2020, 05:08 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1870
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
| Крест был когда-то покрыт сусальным золотом. Следы иголки это следы чистки. Есть такой народный способ чистки металлических предметов, острием иглы. Чаще правда чистили монеты, награды, пряжки и пр.
По происхождению согласен с Марком, такие кресты, с таким оборотом, это Архангельск. У поволжских оборот обычно гладкий.
Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 30.06.2020, 05:14 |
| |
| |
|
| sammler | Дата: Среда, 01.07.2020, 21:05 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 639
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата лембой ( ) По происхождению согласен с Марком, такие кресты, с таким оборотом, это Архангельск.
Хотелось бы уточнить: есть ли какие другие сведения или прочие атрибутирующие признаки, позволяющие с полной уверенностью сказать, что этот Крест архангельской работы? Оборот и .... всё? Так это - смешно.
Добавлено (01.07.2020, 21:21)
---------------------------------------------
Цитата лембой ( ) Крест был когда-то покрыт сусальным золотом.
Огневое (ртутное) и творёное золочение на меднолитой пластике видел. Видел даже гальваническое золочение начала 20 века. А вот сусального золочения на меднолитой пластике никогда не видел. Может кто-нибудь из уважаемых форумчан покажет какой-нибудь образец такой работы. Заранее благодарен.
Сообщение отредактировал sammler - Среда, 01.07.2020, 21:24 |
| |
| |
|
| Collector | Дата: Среда, 01.07.2020, 21:49 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 475
Награды: 0
Репутация: 99
Статус: Offline
| Герман, 
|
| |
| |
|
| лембой | Дата: Пятница, 10.07.2020, 05:55 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1870
Награды: 0
Репутация: 383
Статус: Offline
| Цитата sammler ( ) Хотелось бы уточнить: есть ли какие другие сведения или прочие атрибутирующие признаки, позволяющие с полной уверенностью сказать, что этот Крест архангельской работы? Оборот и .... всё? Так это - смешно.
На основании этого и делаю выводы. Может конечно этого недостаточно, ну спросите у того кто видел больше или знает другие определяющие признаки.
Я не претендую на абсолютную истину, я только высказываю своё мнение, основанное на тех небольших познаниях которыми располагаю, и с удовольствием готов выслушать другие доводы.
Добавлено (10.07.2020, 06:19)
---------------------------------------------
Цитата sammler ( ) А вот сусального золочения на меднолитой пластике никогда не видел.
А то что кто-то чего-то раньше не видел не аргумент. Я вот тоже раньше не видел, и не думал что такое было, а теперь вот оно передо мной. Значит было и такое. Надо учесть.
Сообщение отредактировал лембой - Пятница, 10.07.2020, 06:35 |
| |
| |
|
| sammler | Дата: Воскресенье, 12.07.2020, 12:46 | Сообщение # 21 |
|
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 639
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
| Цитата лембой ( ) Смешно или нет, но я видел с десяток таких крестов из архангельского региона, и столько-же с поволжья.
А я видел с десятка три таких Крестов в московском регионе и с десяток в костромском. Все с Райскими кущами на обороте. И какие выводы из этого теперь можно сделать?
Добавлено (12.07.2020, 12:50)
---------------------------------------------
Цитата лембой ( ) Почему бы и крест не позолотить.
Примеры сусального золочения есть? Я, например, здесь не вижу никакого сусального золочения вообще, вижу только одни предположения и не более.
Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 12.07.2020, 13:02 |
| |
| |
