Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест Византия (помогите определить)
Крест Византия
valday1313Дата: Суббота, 13.02.2021, 19:43 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Вечер добрый! помогите определить и оценить, данный крест с Северного Кавказа размер  70х55мм
Прикрепления: 7593019.jpg(89.8 Kb) · 3707694.jpg(89.0 Kb) · 2507801.jpg(78.5 Kb)
 
valday1313Дата: Суббота, 13.02.2021, 19:50 | Сообщение # 2
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
вот ещё его вес
Прикрепления: 3778453.jpg(88.6 Kb)
 
markggДата: Воскресенье, 14.02.2021, 04:54 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15046
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Довольно странный крест....впервые вижу  такой  тип вообще
 
алабамаДата: Воскресенье, 14.02.2021, 07:31 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1833
Награды: 0
Репутация: 272
Статус: Оффлайн
Нормальный крест Марк Исаакович. Византийского типа. Для Кавказа такой тип характерен.
 
valday1313Дата: Воскресенье, 14.02.2021, 08:46 | Сообщение # 5
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 3
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
А сколько может стоить данный экземпляр ,и всё же интересно по времени хоть примерно,
заранее благодарен!!!
 
алабамаДата: Воскресенье, 14.02.2021, 09:03 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1833
Награды: 0
Репутация: 272
Статус: Оффлайн
А с этим всегда сложно по мне век 12 +/-

Добавлено (14.02.2021, 09:19)
---------------------------------------------
А с этим всегда сложно по мне век 12 +/-

 
popovakarpenkonataljaДата: Воскресенье, 14.02.2021, 09:52 | Сообщение # 7
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
markgg,алабама,  у меня такой вопрос, бывают ли кресты,на которых вместо распятия,изображен кто-то другой? И не может ли это быть переливком второй створки энколпиона?
 
алабамаДата: Воскресенье, 14.02.2021, 10:51 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1833
Награды: 0
Репутация: 272
Статус: Оффлайн
popovakarpenkonatalja
по первому вопрсу-да их много до 17 века.
По второму вопросу- я считаю что нет это отдельный крест.
 
popovakarpenkonataljaДата: Воскресенье, 14.02.2021, 12:40 | Сообщение # 9
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
алабама, спасибо, тема не моя, так для самообразования интересно было. Я почему считал что крест христианский символ основанный на орудии казни Иисуса Христа, и поэтому на нем должен был изображаться Христос, а оказывается кто что хотел, тот то и тулил туда. Да, как-то меня это все разочаровало... Ну на энколпионах мне понятно, там с одной стороны всегда распятие, с другой какой-либо святой. А кого изображали вместо Христа на односторонних крестах? Расскажите пожалуйста.
 
алабамаДата: Воскресенье, 14.02.2021, 13:04 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1833
Награды: 0
Репутация: 272
Статус: Оффлайн
popovakarpenkonatalja про то что " тулил туда кто что хотел" это заблуждение, про "вместо Христа" также заблуждение. Экскурс в ставрографию ранних периодов можете совершить самостоятельно благо в сети материала масса.
 
popovakarpenkonataljaДата: Воскресенье, 14.02.2021, 13:39 | Сообщение # 11
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
алабама, я спросил, бывают ли кресты,на которых вместо распятия,изображен кто-то другой? Вы ответили -да их много до 17 века.

 Так все же тот же вопрос, кого изображали на односторонних крестах,кроме Иисуса Христа? В ставрографии я не нашел ответа.
 
алабамаДата: Воскресенье, 14.02.2021, 14:29 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1833
Награды: 0
Репутация: 272
Статус: Оффлайн
popovakarpenkonatalja, ну Вы понятия подменяете в сообщении номер 9 Вы спрашиваете " кого изображали вместо Христа" я Вам ответил никого, а в сообщении номер 11 Вы спрашиваете " кроме Христа" это две большие разницы. Так вот кроме Спасителя на крестах присутствуют изображения святых, мучеников, бесплотных сил небесных, Богородицы и аллегорические изображения.
 
popovakarpenkonataljaДата: Воскресенье, 14.02.2021, 15:22 | Сообщение # 13
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
алабама, да ничего я не подменяю,Вы сами прекрасно понимаете о чем я спрашиваю, я спрашиваю Вас о сюжетности односторонних крестов. Так вот, кроме Спасителя,а еще реже Спасителя с предстоящими, а крайне редко с Богоматерью, других односторонних крестов по этому периоду пока неизвестно. Так кто на кресте ТС? Спаситель или Богоматерь?
 
алабамаДата: Воскресенье, 14.02.2021, 16:56 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1833
Награды: 0
Репутация: 272
Статус: Оффлайн
popovakarpenkonatalja, Вы ещё раз перечитайте свой вопрос в посте номер 7 где там указание на временной период? Вы сами понимаете чего хотите? А то что не известно.... Ну вот для примера со святым Стефаном
Прикрепления: 4789432.jpg(432.1 Kb)
 
litnikДата: Воскресенье, 14.02.2021, 17:16 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
А Вы popovakarpenkonatalja сами разве не видите? Стоит мужчина, с бородкой. В руках епископский посох, и Евангелие. На плечах омофор с изображениями крестов. По всей экипировке - пастырь идущий проповедовать святое Писание и слово Божие. В нижнем окончании - процветший крест. По бокам вероятно архангелы Михаил и Гавриил. В верхнем окончании смутно проглядывается сюжет, скорее всего, Крещения. Все представленные на фото кресты являются подражательной продукцией изготовленной местными литейщиками на территории Алании после принятия христианства. Как сообщает Википедия:"В 916 году состоялось великое крещение Алании. Николай Мистик учреждает Аланскую епархию. Три аланских храма (IX—Х), сохранившиеся до наших дней, являются древнейшими христианскими храмами (осет. Аргъуан) на территории России".Представленные кресты бытовали в XI - первой половине XIII вв. Все находки в основном со Ставрополья или Кубани - так говорят находчики.
Прикрепления: 8160667.jpg(184.4 Kb)
 
popovakarpenkonataljaДата: Воскресенье, 14.02.2021, 18:05 | Сообщение # 16
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 7
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
litnik, Вот это ответ! Я в восхищении! Респект Вам! Теперь понятно что есть кресты с такими сюжетами! Я перелопатил весь нет и ничего не нашел внятного кроме вот этой статьи https://kulturologia.ru/blogs/150713/18549/  Крест меня заинтриговал, но все молчат как рыбы.. алабама, Вам тоже огромное спасибо за терпение и образец креста с редким сюжетом. По этому кресту,( а аналог 3-й на фото, если я правильно понял) довольно редкий крестик! Спасибо всем за ликбез!
 
markggДата: Понедельник, 15.02.2021, 02:27 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15046
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Кресты с  Кавказа и Ставрополья разительно отличаются  даже и  от Балканских крестов, а тем более, от  средней Руси и ее  севера. КАк правило, они единичны!
 
КЛМНДата: Понедельник, 15.02.2021, 12:11 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 491
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
Цитата popovakarpenkonatalja ()
А кого изображали вместо Христа на односторонних крестах? Расскажите пожалуйста.
На вскидку, Никита Бесогон,  Архангел Михаил...


Сообщение отредактировал КЛМН - Понедельник, 15.02.2021, 12:14
 
litnikДата: Четверг, 18.02.2021, 14:39 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
Для тех кому интересна эта тема ссылка на статью. "С пылу, с жару".)))

https://disk.yandex.ru/i/AYyl0WTyEihJHQ


Сообщение отредактировал litnik - Четверг, 18.02.2021, 14:41
 
markggДата: Пятница, 19.02.2021, 13:06 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15046
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Спасибо Литнику  за хорошую работу
 
litnikДата: Пятница, 19.02.2021, 13:48 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
Дорогой Марк Исаакович! Спасибо за теплые слова! Публикация принесла свои плоды - прислали хорошее фото креста с Николаем Угодником и стало видно, что в руке не посох. Все поправки в статью внесены. Ссылка прежняя. Можно скачать заново или посмотреть.

Сообщение отредактировал litnik - Пятница, 19.02.2021, 13:49
 
litnikДата: Воскресенье, 07.03.2021, 10:17 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 99
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
Новая ссылка на более полный вариант статьи.
На яндекс диске:

https://disk.yandex.ru/i/kqFOc3gua2ghfg
Прикрепления: 0184689.jpg(101.3 Kb)


Сообщение отредактировал litnik - Воскресенье, 07.03.2021, 10:23
 
markggДата: Воскресенье, 07.03.2021, 23:33 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15046
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Благодарим за самоотверженный труд  от лица всех собирателей
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест Византия (помогите определить)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: