Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест. Эмали. Атрибуция.
Крест. Эмали. Атрибуция.
buschДата: Воскресенье, 19.12.2021, 18:22 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Прошу уважаемых знатоков высказаться.
30х20см.
Прикрепления: 9159330.jpg(249.8 Kb) · 8634421.jpg(284.7 Kb)
 
kopterДата: Воскресенье, 19.12.2021, 19:26 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
Неужто хотите прикупить?Или продаёте?
Прикрепления: 4426252.png(183.6 Kb)
 
buschДата: Воскресенье, 19.12.2021, 21:16 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 2
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Расширяю кругозор. Так что по кресту?
 
kopterДата: Воскресенье, 19.12.2021, 21:46 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
Я конечно не знаток,но выскажусь...Прошёл бы мимо, не оборачиваясь...
 
КЛМНДата: Понедельник, 20.12.2021, 02:11 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 517
Награды: 0
Репутация: 164
Статус: Оффлайн
К RUSSIAN METAL, не имеет никакого отношения.
 
КалининДата: Понедельник, 20.12.2021, 13:05 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8103
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
Когда предмет настолько не соответствует канону и технике исполнения, не соответствует всему, к чему привык даже опытный глаз, возникают два возможных объяснения:
- его сделал недавно человек, совершенно не знавший канона или не стремившийся к соответствию,
- это старый предмет, сделанный без стремления к канону, или с использованием ограниченных средств производства (вспомните примеры латгальского литья, некачественные ввиду отсутствия эмали у тамошних производителей).

Использование ужасного переливка Распятия и Спаса может соответствовать и первому и второму вариантам, некачественное наложение эмалей - также и первому и второму вариантам.
Наконец, предмет ДПИ не обязательно априори прекрасен и выполнен в мастерских Сольвычегоска или Москвы опытным мастером.
 
Gena_UralДата: Понедельник, 20.12.2021, 15:29 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1258
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
В навершии спас нерукотворный а Пилатова надпись IH ЦI . этим всё и сказано.
 
CollectorДата: Понедельник, 20.12.2021, 16:52 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 494
Награды: 0
Репутация: 109
Статус: Оффлайн
Цитата Gena_Ural ()
В навершии спас нерукотворный а Пилатова надпись IH ЦI . этим всё и сказано.
а над руками ис хс. это титловцы. по мне так это был крест с растительным орнаментом и в него впаяли распятие, отлили какое смогли, возможно из за неимением мастеров, удалённостью и малочисленности общины. по периметру распятия видны следы припоя, в отличии от внешнего контура. форма распятия, особенно сторона, где копие, высший пилотаж.
 
КалининДата: Понедельник, 20.12.2021, 19:50 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8103
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
Цитата Gena_Ural ()
В навершии спас нерукотворный а Пилатова надпись IH ЦI . этим всё и сказано.

Так важно, что сказано. Что мы выясняем - новый он или правильный?
 
алабамаДата: Понедельник, 20.12.2021, 21:28 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1833
Награды: 0
Репутация: 274
Статус: Оффлайн
Так на синем вроде пережевали сей предмет?
 
КалининДата: Понедельник, 20.12.2021, 22:10 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8103
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
Цитата алабама ()
Так на синем вроде пережевали сей предмет?

Не дожевали.
Я бы вот, скажем, sihail'а послушал.
 
kopterДата: Понедельник, 20.12.2021, 22:24 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
По мне так эта кустарщина...Кто то посмотрел на портсигары с эмалями и создал такую фантазию...
ЗЫ.Давайте хоть фото откроем...
Прикрепления: 6284874.jpg(249.8 Kb) · 9410959.jpg(284.7 Kb)
 
КалининДата: Понедельник, 20.12.2021, 22:39 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8103
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
kopter, конечно кустарщина. Явно не в Оружейной Палате делали, эмали не овчинниковские, литьё не фабержовое...

Но я всё-таки не понимаю: мы тут пытаемся понять что именно - его возраст, его соответствие канонам какого-то согласия, или степень мастерства производителя?
 
kopterДата: Понедельник, 20.12.2021, 22:45 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 342
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
kopter, конечно кустарщина. Явно не в Оружейной Палате делали, эмали не овчинниковские, литьё не фабержовое...Но я всё-таки не понимаю: мы тут пытаемся понять что именно - его возраст, его соответствие канонам какого-то согласия, или степень мастерства производителя?
Илья,отвечу Вам Вашей же цитатой wink 
Прикрепления: 9968450.png(13.0 Kb)
 
КалининДата: Понедельник, 20.12.2021, 22:51 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8103
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
kopter, wink

При всём наборе отталкивающих признаков, информации недостаточно.
Я бы посмотрел на фото снизу и на фото торцов.
 
karelskijrДата: Вторник, 21.12.2021, 14:39 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 41
Награды: 0
Репутация: 10
Статус: Оффлайн
Цитата Калинин ()
При всём наборе отталкивающих признаков, информации недостаточно.Я бы посмотрел на фото снизу и на фото торцов
Да тут невооружённым глазом видно что распятие паяное,так же и с торцов виднеется пайка.По видимому и нет фото торцов.
 
КалининДата: Вторник, 21.12.2021, 15:20 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8103
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
karelskijr, видно. А пайку когда стали применять?
 
sihailДата: Вторник, 21.12.2021, 19:19 | Сообщение # 18
Новичок
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Награды: 0
Репутация: 14
Статус: Оффлайн
Мне кажется, это предмет 1920-х гг. эпохи НЭПа. Сделан в кустарной мастерской мастером, плохо осведомленным о традиционной иконографии. К старообрядцам не имеет никакого отношения. поэтому все суждения о титловцах, поморцах и т.п. не имеют смысла. Приходилось видеть такие кресты, правда, более традиционной прямоконечной формы с имитацией скани.
 
КалининДата: Вторник, 21.12.2021, 19:39 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8103
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
sihail, спасибо.
Думаю, что "период НЭПа" пожно расширить до пределов понятия "русское зарубежье" - с учётом нахождения предмета в Европе.
Проще, конечно, предположить, что его вывезли в 90-е, но версия о том, что в образующемся в 20-е годы приходе нашёлся ремесленник, готовый выполнить заказ, не разбираясь в каноне, тоже имеет право на существование.
Ну или "реквизнули" здесь, и он, через контору "Антиквариат" за какие-нибудь полсотни франков, оказался там в 20-30-е...
 
Gena_UralДата: Четверг, 23.12.2021, 17:04 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1258
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
просматриваю тему и всё таки кажется это нормальный крест 18 -пп 19 века.,просмотрел свою тему ,может там есть ответ на эту тему.
http://mednolit.ru/forum/4-50573-1
 
pmecoДата: Четверг, 23.12.2021, 19:41 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 76
Награды: 0
Репутация: 44
Статус: Оффлайн
Точно не наш... может какое то сообщество из никониян или хлыстов себе лили? Там больше сотни ответвлений было.
 
Форум » Обсуждения » Кресты » Крест. Эмали. Атрибуция.
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: