Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Кресты » крест киотный малый с предстоящими... НЕобычный. ([различия изображений серафимов и херувимов])
крест киотный малый с предстоящими... НЕобычный.
краевед44Дата: Вторник, 18.01.2022, 17:38 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Оффлайн
Обычно в навершии креста сцепка из нескольких херувимов... А тут вверху херувим, а по бокам по паре серафимов... Ранее никогда не видел серафимов...Хотя возможно я мало видел... Проясните кто в теме

Прикрепления: 2667769.jpg(378.1 Kb) · 6825314.jpg(291.0 Kb)
 
Nata32Дата: Вторник, 18.01.2022, 18:48 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Оффлайн
Размер креста напишите
 
краевед44Дата: Вторник, 18.01.2022, 19:01 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Оффлайн
75 х 130 мм.  НО внизу непролив, думаю еще +20 мм.
 
КалининДата: Вторник, 18.01.2022, 22:11 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8082
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
Цитата краевед44 ()
А тут вверху херувим, а по бокам по паре серафимов

Как Вы их различаете, Господи помилуй?
По числу крыльев? Да там у всех по 6, и вообще в нашей традиции они не различаются.
Крылья вверх и крылья вниз - вот что необычно.
Как я понимаю, чем старше - тем больше вероятность крыльев вверх, чем ближе крест к нашему времени - тем упорядоченнее изображения, тем меньше встречается разнобоя и крылья опускаются вниз.
Более поздний "почти аналог" Вашего вот, 153 х 83 мм:


С крыльями вверх есть замечательный и очень редкий наперсный пример (104 х 70 мм):

Прикрепления: 6872097.jpg(224.9 Kb) · 5911072.jpg(224.4 Kb)
 
краевед44Дата: Вторник, 18.01.2022, 22:33 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Оффлайн
У херувимов большие крылья вниз, у Серафимов вверх...

На первом вашем фото херувимы, на втором Серафимы.
 
КалининДата: Среда, 19.01.2022, 00:14 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8082
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
Цитата краевед44 ()
У херувимов большие крылья вниз, у Серафимов вверх...На первом вашем фото херувимы, на втором Серафимы.

Это откуда такие сведения?  cool
 
краевед44Дата: Среда, 19.01.2022, 04:22 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Оффлайн
батюшка сказал так иж изображают
 
КалининДата: Среда, 19.01.2022, 10:03 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8082
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
При всём уважении к батюшке, я бы не стал доверять такому источнику. Разве что он сотрудничает с ЦАК МДА и изучает литьё профессионально.
Полагаю такое деление не более чем одной из версий.
 
краевед44Дата: Среда, 19.01.2022, 10:45 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Оффлайн
Илья, дело не в литье... он сказал что канонически их так изображают, дабы различать кто изображен на иконах, литье, рисунках в старых книгах... Он кандидат Богословия, полагаю, знает о чем говорит.

Сообщение отредактировал краевед44 - Среда, 19.01.2022, 10:47
 
КалининДата: Среда, 19.01.2022, 11:32 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8082
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
краевед44, я верю в то, что он в это верит, только я недаром спрашивал: откуда сведения. Где тот канон, где можно прочесть?
И ещё вопрос: почему "крылья вверх" практически перестали встречаться в 19-м веке, уж во второй его половине точно?
 
краевед44Дата: Среда, 19.01.2022, 11:36 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Оффлайн
я не готов ответить... я впервые столкнулся с подобным изображением небесных сил... Попытаюсь не спеша разобраться... А есть  где посмотреть кресты до сер. 19 в. где крылья вверх, кроме вами представленного ???
 
КалининДата: Среда, 19.01.2022, 12:06 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8082
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
Цитата краевед44 ()
А есть  где посмотреть кресты до сер. 19 в. где крылья вверх

В процессе собирания. Это всё из папок для наполнения Каталога, собираю потихоньку.

Я готов принять иную точку зрения, отличную от сформировавшейся своей - но мне нужны какие-то сведения, написанные, что ли, опубликованные, описания канонов и т.д. Пока что своей придерживаюсь.
 
Nata32Дата: Среда, 19.01.2022, 12:08 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Оффлайн
Размер 113/65 мм
Прикрепления: 9410607.jpg(437.8 Kb)
 
Nata32Дата: Среда, 19.01.2022, 12:09 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 449
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 3068919.jpg(436.7 Kb)
 
КалининДата: Среда, 19.01.2022, 12:56 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8082
Награды: 0
Репутация: 1109
Статус: Оффлайн
Поповский, 150 х 75 мм:

Прикрепления: 8927176.jpg(250.5 Kb)
 
Gena_UralДата: Среда, 19.01.2022, 14:15 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
отличается количество крыльев: серафимы имеют три пары, в отличие от двух пар у херувимов. Шестикрылые ангелы прославляют Творца у Его престола, пламенеют от любви к Нему, пробуждают любовь к Всевышнему в других созданиях.
на крестах и иконах  всегда отлиты Серафимы ,они и рангом выше чем херувимы.
Херувимы как правило  присутствуют в металлопластике  на паникадилах и кадилах.
вот примеры  херувимов ,и сравните на крестах в этой теме везде 6 крыльев.




Прикрепления: 7857161.jpg(123.7 Kb) · 7306552.jpg(575.8 Kb) · 9455033.jpg(73.3 Kb)
 
ira04091987Дата: Среда, 19.01.2022, 17:47 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
Может батюшка отсюда взял
Прикрепления: 8507950.jpg(42.9 Kb) · 2891523.jpg(19.5 Kb)


Сообщение отредактировал ira04091987 - Среда, 19.01.2022, 17:48
 
evgesha505050@mailruДата: Среда, 19.01.2022, 17:53 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Оффлайн
ira04091987, думаю всё проще.Херувимы запечатлены в разных действиях.Сидят,крилья вниз,взлетают,крылья в верх и как на вашем примере летят,что показано разным положением крыльев.
 
Gena_UralДата: Среда, 19.01.2022, 19:03 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1257
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
летят или сидят азъм естьм херувимы ,серафимы ,народ Вы что до шести сосчитать не можете.
ira04091987 представленные Вами фото ,это Серафимы .
 
evgesha505050@mailruДата: Среда, 19.01.2022, 19:49 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 276
Награды: 0
Репутация: 19
Статус: Оффлайн
Gena_Ural, считаем плохо....читаем хорошо.
Прикрепления: 8935797.jpg(19.5 Kb)
 
Михаил68-68Дата: Среда, 19.01.2022, 20:57 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 95
Награды: 0
Репутация: 79
Статус: Оффлайн
О числе крыл у серафим и херувим лучше почитать у Дионисия Ареопагита, наиболее авторитетного источника по христианской ангеологии, а изображения на иконах и фресках посмотреть на Рогожском, фото есть в интернете.
 
ira04091987Дата: Среда, 19.01.2022, 22:11 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 128
Награды: 0
Репутация: 33
Статус: Оффлайн
Пытался разобраться когда то для себя в этом вопросе.Потом оставил эту затею.Принимаю ,как есть,когда читаю какой либо источник описания металлопластики.Личное мнение,на истину не претендует.А примеров и одного и другого изображения можно привести массу.Этот изразец на воротах Гуслицкого Преображенского монастыря в Куровское
Прикрепления: 2678558.jpg(156.1 Kb)


Сообщение отредактировал ira04091987 - Среда, 19.01.2022, 22:18
 
краевед44Дата: Четверг, 20.01.2022, 09:22 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 408
Награды: 0
Репутация: 70
Статус: Оффлайн
явно... Херувим, НО 6-ти крылый !!! и большие крылья вверх.
 
Форум » Обсуждения » Кресты » крест киотный малый с предстоящими... НЕобычный. ([различия изображений серафимов и херувимов])
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: