|
Статья: Пластика мастерской Лизунова Ефима Федоровича
|
|
| ost-da | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 17:48 | Сообщение # 1 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1234
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Оффлайн
| ПЛАСТИКА МАСТЕРСКОЙ ЛИЗУНОВА ЕФИМА ФЕДОРОВИЧА
Зотова Е.Я. установила, что заведение М.И.Соколовой по наследству перешло к ее зятю Лизунову Е.Ф.
В моем собрании есть подборка вершковых икон праздничного ряда.
В нём безэмальная иконка ВОСКРЕСЕНИЕ ХРИСТОВО, скан 1, представлена тремя вариантами оборота: сканы 2, 3, 4.
Первые два идентичны, являются полуфабрикатами и более не встречаются. Толщина их на 0.6мм меньше четвертого,
а центральная часть оборота «притоплена» ещё на 0.5мм; лицевые части - абсолютно идентичны.
В нижней части скана 3 – клеймо ЛЕоо
(третья буква - нижняя омега) – предположительно ЛИЗУНОВ ЕФИМ ФЕДОРОВИЧ.
Четвёртый скан отражает окончательный вариант оборота: центральная часть «отлита» вровень с бортами и отмечена двухбуквенным
клеймом ЛЕ.
Идентично оформлены остальные сохранившиеся иконки праздничного ряда: ПРЕОБРАЖЕНИЕ, БЛАГОВЕЩЕНИЕ, БОГОЯВЛЕНИЕ,
РОЖДЕСТВО БОГОРОДИЦЫ, ВОЗНЕСЕНИЕ, УСПЕНИЕ БОГОРОДИЦЫ. Отливка ТРОИЦА ВЕТХОЗАВЕТНАЯ клейма не содержит, но
отличительные признаки оборота те же. Иконки, за исключением скана 2, были врезаны в доску.
Иконография части из них безэмальная (ВОСКРЕСЕНИЕ, ПРЕОБРАЖЕНИЕ, БЛАГОВЕЩЕНИЕ, РОЖДЕСТВО БОГОРОДИЦЫ),
остальные – подэмальные, но без следов декорирования.
Иконография ВОСКРЕСЕНИЯ ХРИСТОВО оригинальна и у других известных мастеров не встречалась.
Все перечисленные иконки с безэмальной иконографией оформлены однотипными врезными надписями на верхних рамках.
Их габаритные рамки чуть меньше – на 0.1-0.15мм – толщин отливок подэмальных.
Полагаю:
1. Е.Ф. Лизунов, владевший медницей М.И. Соколовой В 1912-1914гг. продолжал отливать вершковые иконки праздничного типа
безэмальной и подэмальной иконографии, маркированные клеймами ЛЕоо и ЛЕ. Первоначальное трёхбуквенное клеймо на более
поздних отливках было заменено на двухбуквенное ЛЕ.
2. Меднолитые образы с клеймами: МС и ЗС (заведение М.И. Соколовой), ЗСС (заведение Сергея Соколова), З, ОО(верхняя омега),
ЛЕоо(нижняя омега) - Лизунов Е.Ф., ЛЕ (Лизунов Ефим) отливались в одном и том же заведении более сорока лет. Но с разными клеймами
при формально-юридической смене владельца.
Примечание. Клейма З и ОО (верхняя омега), образованы штемпелем из двух полуокружностей, идентичных клеймам ЗС, ЗСС и оо(нижняя омега).
КУЗОВКОВ ОЛЕГ (klim)
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 19:17 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| На картинках ничего не видно - малы и версия Закаткина теперь отпадает полностью?
|
| |
| |
| Кукушкинд | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 23:31 | Сообщение # 3 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 92
Статус: Оффлайн
| Спасибо, очень интересно!
Добавлю ,для информации, фото с Молотка.
|
| |
| |
| Кукушкинд | Дата: Понедельник, 24.12.2012, 23:40 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 92
Статус: Оффлайн
| Сравнение клейм.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 25.12.2012, 07:25 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2137
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| клеймо подделано? может ли определяющим быть "задник"?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 25.12.2012, 09:36 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Клеймо, как раз, настоящее - с какой стати ВЫ так решили?
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Вторник, 25.12.2012, 10:18 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2137
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| я не решил, я спрашивал. имел ввиду нижнее клеймо из Сообщения # 4...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 25.12.2012, 10:44 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| И я про него
|
| |
| |
| Ягморт | Дата: Вторник, 25.12.2012, 17:13 | Сообщение # 9 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 769
Награды: 1
Репутация: 218
Статус: Оффлайн
| Раз уж зашел разговор о клеймах. У меня на среднике складня клеймо СМ, можно считать его как клеймо заведения Соловьевой Марии ? Обычно , как правило, фигурирует клеймо МС... 
 
|
| |
| |
| орест | Дата: Среда, 26.12.2012, 11:00 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| А у меня на складне праздники клеймо С W П, все ломаю голову чье - Серова, Соловьевой, Соколовой? Добавлено (26.12.2012, 11:00)
---------------------------------------------
Складень найден в Костроме, Серов (С) Яковлев (W) Петр (П)?
|
| |
| |
| starover | Дата: Четверг, 27.12.2012, 09:17 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1272
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Оффлайн
| Смысл ставить клейма на недоделанных предметах, ведь после соответствующей обработки от них не останется и следа 
|
| |
| |
| igornk | Дата: Четверг, 27.12.2012, 14:59 | Сообщение # 12 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Ну, вот это клеймо без Л точно обозначает просто Ефим, да....? 
|
| |
| |
| орест | Дата: Четверг, 27.12.2012, 16:25 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2015
Награды: 0
Репутация: 316
Статус: Оффлайн
| А также Евграф, Евстратий, Евлампий, Егор, Ерёма и т.д.
|
| |
| |
| igornk | Дата: Четверг, 27.12.2012, 17:05 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Судя по юмору, в принадлежности к заведению Лизунова вы этому клейму отказываете либо не знаете...
|
| |
| |
| шурик | Дата: Понедельник, 31.12.2012, 18:09 | Сообщение # 15 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 69
Награды: 0
Репутация: 103
Статус: Оффлайн
| вот на крестике тоже буковка в низу ф с годом
 
Сообщение отредактировал шурик - Понедельник, 31.12.2012, 18:16 |
| |
| |
| igornk | Дата: Вторник, 19.02.2013, 16:44 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Еще клеймо.. Чье?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Вторник, 19.02.2013, 19:06 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Таких клейм много - у меня КУпина с таким
Сообщение отредактировал markgg - Вторник, 19.02.2013, 19:06 |
| |
| |
| zicc | Дата: Среда, 20.02.2013, 10:38 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
| Вопрос по клейму (с права).Кто , что думает
 
Сообщение отредактировал zicc - Среда, 20.02.2013, 10:42 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Среда, 20.02.2013, 14:45 | Сообщение # 19 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2137
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович говорил, что у Хрусталева особенные, характерные обороты. Скиньте фото оборота.
|
| |
| |
| igornk | Дата: Среда, 20.02.2013, 20:37 | Сообщение # 20 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1418
Награды: 0
Репутация: 392
Статус: Оффлайн
| Клеймо ССБ.
|
| |
| |
| olgor | Дата: Среда, 20.02.2013, 23:23 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 161
Награды: 0
Репутация: 65
Статус: Оффлайн
| у меня есть икона св.Николая "с закр. книгой" с таким клеймом
|
| |
| |
| zicc | Дата: Четверг, 21.02.2013, 08:35 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 88
Награды: 0
Репутация: 16
Статус: Оффлайн
| Цитата (zicc) Сообщение # 18 
|
| |
| |
| PapaGrini | Дата: Четверг, 21.02.2013, 09:17 | Сообщение # 23 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 989
Награды: 1
Репутация: 221
Статус: Оффлайн
| ziccА похож на Хрусталевскую,характерная ширина борозд,есть такая и интересует тоже клеймо чье,кто встречал,похоже что владельческое.
|
| |
| |
| klim | Дата: Пятница, 22.02.2013, 09:32 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Повторно измерил толщины 8 плашек с клеймами Л, ЛЕ: от 5 до 6 мм;
клеймо З (складень Распятие, Троица, Знамение) - 6мм;
Клеймо ЗС (БМ Фёдоровская) - 6мм;
ЗСС (Благое Молчание) - 6.6мм.
У всех отливок Лизунова характерно "завалена" середина оборота: см. скан 4.
По сообщению №18: левое клеймо на верхней рамке М.Р.С.Х. Правое клеймо ранее не встречал
|
| |
| |
| PapaGrini | Дата: Среда, 06.03.2013, 16:20 | Сообщение # 25 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 989
Награды: 1
Репутация: 221
Статус: Оффлайн
| Подскажите что за клеймо СИ И Т на такой иконе. выглядит примерно так
Сообщение отредактировал PapaGrini - Среда, 06.03.2013, 16:36 |
| |
| |
| klim | Дата: Среда, 06.03.2013, 19:09 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Что означает: выглядит примерно так? Видимо владелец хотел сказать, воспроизведя 4 буквы из опубликованного клейма, что эта икона выполнена Игнатом Тимофеевым? Но принято признавать за ним только образ Казанской БМ. Под вопросом его авторство одного из извода Покрова Богородицы. Лично его на видел, больше ничем помочь не могу.
|
| |
| |
| PapaGrini | Дата: Четверг, 07.03.2013, 08:31 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 989
Награды: 1
Репутация: 221
Статус: Оффлайн
| Я на иконе в редакторе сделал надпись примерное расположение букв,извод точно такой,значит Игнат,будем искать,спасибо.
|
| |
| |
| Язон | Дата: Четверг, 07.03.2013, 19:57 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| Это точно Игнат Тимофеев ( сия икона игната тимофеева ), на Казанской - С ИК КА ИГ ТИ ( сия икона казанская игната тимофеева )
|
| |
| |
| klim | Дата: Четверг, 14.03.2013, 15:09 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Получил подтверждение, что такая отливка однажды "промелькнула". В связи с этим прошу показать её фотографию или скан без "редактора" и с размерами по осям. Фрагмент клейма желателен покрупнее. Заранее благодарен.
|
| |
| |
| PapaGrini | Дата: Воскресенье, 17.03.2013, 09:42 | Сообщение # 30 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 989
Награды: 1
Репутация: 221
Статус: Оффлайн
| Цитата (klim) Получил подтверждение, что такая отливка однажды "промелькнула". В связи с этим прошу показать её фотографию или скан без "редактора" и с размерами по осям. Фрагмент клейма желателен покрупнее. Заранее благодарен.
Иконы у меня на руках нет к сожалению,просят за нее 12 тыс,но как попаду к нему обязательно сфотаю,может кого то и заинтересует.
|
| |
| |
| klim | Дата: Среда, 27.03.2013, 16:35 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Добавлено (27.03.2013, 16:35)
---------------------------------------------
Скорее да,владельческие.
Сообщение отредактировал klim - Воскресенье, 17.03.2013, 20:45 |
| |
| |
| tavr | Дата: Среда, 22.05.2013, 22:22 | Сообщение # 32 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| PapaGrini,
 
$IMAGE4$
Сообщение отредактировал tavr - Среда, 22.05.2013, 23:31 |
| |
| |
| tavr | Дата: Среда, 22.05.2013, 22:27 | Сообщение # 33 |
|
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 12
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| И ещё какие то чекушки 
|
| |
| |
| klim | Дата: Пятница, 11.10.2013, 10:47 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Уважаемый tavr, весьма признателен за представленные изображения. Для сопоставления представленного клейма с клеймом Игната Тимофеева, необходимо для начала, во-первых, визуальное их сличение или, по крайней мере, сравнение габаритов итдельных букв и их расположения в "строке клейма". Во-вторых, сравнение габаритов данной иконы с габаритами других известных аналогичных изводов, поиск деталей, отсутсвующих в изводах более поздних авторов. Например, в качестве одного из таких моментов может служить обнаруженный на представленном изображении конкретный тип "штриховки" подэмальной поверхности. Надежнее всего дождаться появления очередной отливки. Но можно не торопясь собирать цепочку доказательств. Во всяком случае, результаты измерений габаритов отливки и клейма рано или поздно понадобятся. С уважекнием. Добавлено (09.06.2013, 11:31)
---------------------------------------------
Уважаемые tavr и PapаGrini, приношу вам свои извинения за неполную информацию о
клейме на вашей иконке. После консультации с Е.Я.Зотовой выяснилось, что по данным
полиции о московских раскольниках от 30.08. 1845г в Лефортовской части отливанием
медной пластики занимался также федосеевец Иван Трофимов. Вероятно поэтому Игнат Тимофеев в своём
клейме кодировал собственное имя двумя буквами "Иг.", а не одной "И". Не исключена вероятность, что ваша иконка отлита не Игнатом Тимофеевым, а Иваном Трофимовым.
С уважением Добавлено (11.10.2013, 10:37)
---------------------------------------------
Наконец-таки сын сфотографировал доску с имеющимися вершковыми отливками Лизунова Е.Ф. Повторюсь:
1.Обороты трёх отливок Воскресение Христово (второй ряд снизу) приведены в тексте статьи как скан 2,3,4.
2.Иконка Троица Ветхозаветная (без названия на верхней рамке и клейма на обороте) отнесена к Лизуновским
по характерному "завалу" центральной части оборота и факту присутствия в доске.
3.Иконка, подписанная как скан 3, пришла с Урала через несколько лет после приобретения остальных, и сыграла
ключевую роль в привязке отливок к имени Лизунова Е.Ф. и написании статьи.
Тешусь надеждой приобретения недостающих иконок.
С уважением Добавлено (11.10.2013, 10:47)
---------------------------------------------
Фото доски
|
| |
| |
| Кукушкинд | Дата: Суббота, 12.10.2013, 00:26 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 92
Статус: Оффлайн
| Что-то фото доски, где-то затерялось. В архиве у себя нашел фото иконы Образа Покрова
Пресвятой Богородицы с клеймом (это на сообщение N26). С уважением.
|
| |
| |
| klim | Дата: Понедельник, 14.10.2013, 20:35 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Вот фото
С уважением.Добавлено (14.10.2013, 20:35)
---------------------------------------------
Кукушкинд, благодарю за статью и фото. С удовольствием добавил бы Вам пару баллов, но не знаю как это сделать.
С уважением
|
| |
| |
| klim | Дата: Понедельник, 10.03.2014, 17:31 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Дополнение текста первоначального варианта статьи
Обнаружен четвёртый вариант клейма, совпадающий с полными инициалами владельца заведения
Лизунова Ефима Фёдоровича: ЛЭФ. Причём клеймо уже было опубликовано журналом АНТИКВАРИАТ
№4(105), апрель 2013, однако неверно интерпретировано её автором Е. Крюковым: ОЭФ вместо ЛЭФ.
С уважением. Добавлено (10.03.2014, 17:31)
---------------------------------------------
Стараюсь отслеживать сообщения форумчан и посетителей дружественных сайтов, о пластике заведения Лизунова Е.Ф.
Всего обнаружил 47 изводов с его литыми клеймами. С уважением.
Сообщение отредактировал klim - Вторник, 19.11.2013, 09:18 |
| |
| |
| klim | Дата: Понедельник, 04.04.2016, 07:37 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| Был бы весьма признателен за предоставление габаритов креста-Распятия с парными предстоящими медного заведения Лизунова Е.Ф.
В этом случае удалось бы заполнить полную линейку авторов от МАП до Заведения Лизунова и габаритов их Маток. С уважением.
Сообщение отредактировал klim - Понедельник, 04.04.2016, 09:32 |
| |
| |
| klim | Дата: Среда, 06.04.2016, 09:10 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 326
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Оффлайн
| По крестам я так глубоко не докапывался... Вполне достаточно внешних: высоты (altum) и ширины(longius). Итальянского словаря нет, а латынь - не знал, не знал - и забыл. (шучу).
Приведенные габариты (227*147) заставляют задуматься и вот почему. Изводы МАПовской иконографии (1864г), с клеймами АП, МАП+ЗТОГ, АП+МАП+ЗТОГ имеют габариты по высоте 230-232мм, по ширине 148-150мм. У датированного Хрусталёвского 1879г. другой оборот и значительно меньшие габариты (222*145мм). Кстати, это может быть даже единственный случай, когда Хрусталёв "не заметил" изводы МАП. Представленный Лизуновский вариант фактически является первым переливком с МАП: до 3мм по высоте и ширине, т. е традиционные 1.5%,. Пришёл Лизунов и за основу своего варианта взял Мастера А,П, , а не ближайшего во времени Хрусталёва. Детали иконографии пока вне анализа, а они заметны... Спасибо за информацию.
С уважением.
|
| |
| |
| Doktormom | Дата: Среда, 06.07.2016, 16:40 | Сообщение # 40 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| Вот такая буква Л на задники
 
Сообщение отредактировал Doktormom - Среда, 06.07.2016, 16:41 |
| |
| |
