Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь 
Форум » Обсуждения » Статьи форумчан посвященные медному литью » Заимствование при создании новых меднолитых изводов
Заимствование при создании новых меднолитых изводов
olevsДата: Пятница, 03.04.2015, 12:14 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Репутация: 177
Статус: Offline
Возможно кому-то покажется интересной тема использования мастерами фрагментов существующих изводов при создании новых моделей.
Кроме очевидных заимствований вроде многократных повторений виноградного орнамента на двухвершковых иконах или обрамления из медальонов иногда встречаются неожиданные совпадения, которые не бросаются в глаза с первого взгляда. Приведу пару примеров, на которых с помощью фотошопа попытался продемонстрировать этот способ.

Возникновение средника складня Деисус из Центральной иконы Ангельского Деисуса.


Появление предстоящих на вершковой иконке Николы.


Если эта тема кого-то заинтересует, прошу добавлять в неё подобные совпадения и высказывать возникающие соображения.
 
СВЯТОЗАРДата: Пятница, 03.04.2015, 12:20 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2060
Награды: 0
Репутация: 291
Статус: Offline
очень интересно!  respect
 
Gena_UralДата: Пятница, 03.04.2015, 12:37 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 823
Награды: 0
Репутация: 142
Статус: Offline
  тема интересная. но Ваши ссылки как не пытаюсь ,у меня не открываются.
 
olevsДата: Пятница, 03.04.2015, 13:26 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Репутация: 177
Статус: Offline
Цитата Gena_Ural ()
ссылки как не пытаюсь ,у меня не открываются.
Ссылок нет. На стороннем сайте лежат только две картинки. Если правильно понимаю, Вы их видите.
 
ЯзонДата: Пятница, 03.04.2015, 16:39 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 638
Награды: 1
Репутация: 619
Статус: Offline
olevs, спасибо, очень интересно!
 
evg_13Дата: Суббота, 04.04.2015, 08:33 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 610
Награды: 0
Репутация: 190
Статус: Offline

Интересно, спасибо. Действительно зачем резать когда уже есть матрица. Унификация.
 
КалининДата: Суббота, 04.04.2015, 12:00 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6373
Награды: 0
Репутация: 954
Статус: Offline
Фигура и лик Христа на крупных (36-39 см) киотных крестах поповцев и безпоповцев - идентичны, при всех различиях в орнаментировке, в оформлении оглавия (Спас или Саваоф), и т.д.
Та же фигура и лик - на киотных крестах с растительным орнаментом (Ромашка):

 
 
olevsДата: Среда, 08.04.2015, 11:04 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Репутация: 177
Статус: Offline
Калинин, благодарю за развитие темы.
Из верхней части того же безпоповского креста появилась вершковая иконка Спас Нерукотворный.


Добавлено (08.04.2015, 11:04)
---------------------------------------------
На иконе святого Нифонта доработали бороду и преобразовали развернутый свиток в складки одежды, и получилось изображение святого Марона.


На иконе "Избранные святые" изображение святителей Григория Богослова и Иоанна Златоуста взято с правой створки больших праздничных створ, изображение святых Кирика и Иулитты с соответствующей иконки.
А откуда появились изображения святых мучениц в верхнем ряду?


Сообщение отредактировал olevs - Среда, 08.04.2015, 11:05
 
merkatoreДата: Среда, 15.04.2015, 07:42 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4027
Награды: 2
Репутация: 1585
Статус: Offline
Спасибо Олевс за тему, до этой темы не замечал что известные иконы малышки, с цветочным орнаментом, имеют не случайный набор изводов:
http://mednolit.ru/photo....-0-3240
http://mednolit.ru/photo....-0-2902
http://mednolit.ru/photo....-0-3399
http://mednolit.ru/photo....-0-3029
Помню как то даже весь каталог с изводами Казанской Богоматери перелистал и не нашёл, а её оказывается нет, потому что не было на праздничных створах:
http://mednolit.ru/photo....-0-4372

Прикрепления: 3130424.jpg(79Kb)
 
olevsДата: Четверг, 23.04.2015, 15:14 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Репутация: 177
Статус: Offline
Орнамент от иконки Распятие в медальонах использовался в 4х иконках.
А медальоны (в неполном составе) в 2х других.

Добавлено (23.04.2015, 15:14)
---------------------------------------------
Московский складень "Деисус с предстоящими Николой Чудотворцем и Ангелом Хранителем" собран из фрагментов выговских складней "Двунадесятые праздники" и "Деисус с предстоящими".

 
merkatoreДата: Четверг, 23.07.2015, 12:31 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4027
Награды: 2
Репутация: 1585
Статус: Offline
Прикрепления: 2625284.jpg(181Kb)
 
silverblendДата: Понедельник, 26.10.2015, 19:21 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 45
Статус: Offline
Тоже поделюсь наблюдениями.
Створка редкого складшка не что иное как часть извода Поклонение БМ Смоленской.

Прикрепления: 9089465.jpg(208Kb) · 8646257.jpg(79Kb)


Сообщение отредактировал silverblend - Понедельник, 26.10.2015, 19:21
 
olgorДата: Понедельник, 26.10.2015, 20:51 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Offline
... лишнее подтверждение аксиомы: лень - двигатель прогресса.
 
soldat-52Дата: Понедельник, 26.10.2015, 21:55 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1811
Награды: 1
Репутация: 797
Статус: Offline
Цитата silverblend ()
Створка редкого складшка не что иное как часть извода Поклонение БМ Смоленской.
Ага!!! Особенно когда складишок 18 век а икона чистый 19 )))

Добавлено (26.10.2015, 21:55)
---------------------------------------------

Цитата olgor ()
лишнее подтверждение аксиомы: лень - двигатель прогресса.
Недумаю! Сегодня смотрел видео одно про Ветковских старообрядцев и там про их иконы рассказывали(деревянные) и интересную мысль сказали- типа отличительный признак старообрядческих икон это то что они все написаны с прорисей -мысль тут вот какая они это делали чтоб не вносить новин в изображение чтоб оно было один в один в первообразцом.
Так вот возможно что и в литье так же -использовали одни и те же элементы (Спасы, святые, и .т.п) чтоб не вносить (отсебятины) изготовить сборные модели (из имеющихся литых икон) было не сложно. не сложнее по крайней мере чем заново вырезать сюжет.
 
olgorДата: Вторник, 27.10.2015, 00:13 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 0
Репутация: 43
Статус: Offline
прориси это стандарт очертания пропорций изображения Святого.
в литье это резные модели разного масштаба.
они собирались в извод подобно набору типографского клише.
и одно и другое не противоречит аксиоме...


Сообщение отредактировал olgor - Вторник, 27.10.2015, 00:18
 
silverblendДата: Вторник, 27.10.2015, 06:31 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 45
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Ага!!! Особенно когда складишок 18 век а икона чистый 19 )))
Я вообще про извод говорил, могли взять и с праздников 18 века.
Прикрепления: 2534817.jpg(170Kb)
 
КалининДата: Вторник, 27.10.2015, 11:41 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6373
Награды: 0
Репутация: 954
Статус: Offline
silverblend, а нет ли у Вас более качественного фото этого складня?
Интереснейший предмет, прародитель всех известных Больших Створ.
 
lionarchДата: Вторник, 27.10.2015, 12:04 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 732
Награды: 0
Репутация: 142
Статус: Offline
Илья, в каталоге так же нет складня как granny615 выставила на ХвИ.
Еще в теме Мерлина был вроде такой, многоэмальный.


Сообщение отредактировал lionarch - Вторник, 27.10.2015, 12:05
 
silverblendДата: Вторник, 27.10.2015, 18:41 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 38
Награды: 0
Репутация: 45
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
silverblend, а нет ли у Вас более качественного фото этого складня? Интереснейший предмет, прародитель всех известных Больших Створ.
К сожалению такого не имею, фото из журнала Антиквариат.
Вот такие праздники в каталоге не нужны?, работа не единичная видел уже 2-а экземпляра.
Один правда уже разобрали на иконки.
Извините если не в ту тему ушли, уважаемый Илья если что поправит.


Прикрепления: 1419296.jpg(248Kb) · 5773030.jpg(125Kb) · 3242072.jpg(197Kb)


Сообщение отредактировал silverblend - Вторник, 27.10.2015, 18:43
 
КалининДата: Вторник, 27.10.2015, 18:57 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6373
Награды: 0
Репутация: 954
Статус: Offline
silverblend, спасибо, помню сие удивительное чудо, и на Ревью и на Айкон-арте.

Нет, в Каталог это не пойдёт, но вот смысл этого предмета в целом я так и не понял... 
В принципе, понятно: это иконостас (с некоторой натяжкой его можно назвать походным), но для чего было заменять доступные и красивые Большие Створы вот этим... конволютом?..
 
ЯзонДата: Вторник, 27.10.2015, 19:11 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 638
Награды: 1
Репутация: 619
Статус: Offline
Может для автора было важно разместить клейма строго по хронологии Евангельских и последующих событий?
Если слева направо и сверху вниз, в первых трех рядах все расположено именно так ...
 
Северный_копарьДата: Среда, 09.08.2017, 13:36 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 300
Награды: 0
Репутация: 163
Статус: Offline
olevs, заимствования элементов оформления из других сфер декоративно-прикладного искусства можно включить в Вашу тему или лучше завести отдельную?
В качестве примера приведу очень похожие рамки на резных предметах из кости и на меднолитых иконах.

Известный диптих со сценами цирковых единоборств из Эрмитажа



И накладки на обложку книги из Британского музея: страница с описанием предмета



Аналогичные рамки на меднолитых иконах:



Прикрепления: 3084826.jpg(239Kb) · 7497886.jpg(106Kb) · 7959133.jpg(393Kb) · 4153727.jpg(736Kb) · 4701191.jpg(106Kb)
 
olevsДата: Среда, 09.08.2017, 14:01 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 242
Награды: 0
Репутация: 177
Статус: Offline
Северный_копарь, когда создавал тему, то предполагал, что сюда будут добавляться примеры с буквально скопированными элементами. Как, например, на этой иконе "Седмица".

В Вашем примере, скорее всего, позаимствовали стиль, а непосредственного копирования не было. Но поскольку в теме давно уже ничего не появляется, то пусть она развивается куда кому нравится. Если что пойдет не так, модераторы в Вашем лице все исправят:)
 
Северный_копарьДата: Четверг, 17.08.2017, 18:59 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 300
Награды: 0
Репутация: 163
Статус: Offline
Цитата olevs ()
Но поскольку в теме давно уже ничего не появляется, то пусть она развивается куда кому нравится. Если что пойдет не так, модераторы в Вашем лице все исправят:)
Договорились, спасибо!
 
Форум » Обсуждения » Статьи форумчан посвященные медному литью » Заимствование при создании новых меднолитых изводов
Страница 1 из 11
Поиск: