Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Изделия Сольвычегодских мастеров
Изделия Сольвычегодских мастеров
merkatoreДата: Среда, 14.01.2015, 22:08 | Сообщение # 41
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн




взято здесь:
http://amsmolich.livejournal.com/131464.html
к слову там в журнале извод Николы который в каталоге не увидел (похожий D65-094)
Прикрепления: 1710122.jpg (135.7 Kb) · 8772477.jpg (123.6 Kb) · 6450989.jpg (113.5 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 15.01.2015, 12:26
 
merkatoreДата: Среда, 14.01.2015, 22:21 | Сообщение # 42
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн


http://finifty.ru/Solvichegodsk_finift/
http://www.rusarch.ru/bocharov2.htm
Прикрепления: 2749723.jpg (94.3 Kb)
 
Gena_UralДата: Суббота, 11.04.2015, 23:20 | Сообщение # 43
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
Увидел в соседнем форуме тему:отредактировать Вам и дополнить в Вашу тему фото.
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1048811
 
DevaDДата: Пятница, 29.05.2015, 15:08 | Сообщение # 44
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
Добавлю чуток... но что-то прикрепить прикрепилось, а не кажет...
Прикрепления: 1244573.jpg (87.8 Kb) · 3345867.jpg (301.6 Kb) · 2380366.jpg (127.8 Kb)


Сообщение отредактировал DevaD - Пятница, 29.05.2015, 15:23
 
soldat-52Дата: Вторник, 14.07.2015, 17:45 | Сообщение # 45
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 5085458.jpg (269.2 Kb) · 1593624.jpg (175.9 Kb)
 
litnikДата: Вторник, 08.09.2015, 09:47 | Сообщение # 46
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Награды: 0
Репутация: 94
Статус: Оффлайн
Вот попалась в сети. smile
Прикрепления: 9988680.jpg (81.9 Kb)
 
NEON_NNДата: Суббота, 10.10.2015, 13:17 | Сообщение # 47
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн

Прикрепления: 8606477.jpeg (194.9 Kb) · 7371351.jpg (115.5 Kb)
 
merkatoreДата: Понедельник, 30.11.2015, 14:45 | Сообщение # 48
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Вот такая встретилась красота, жаль картинка маленькая:


Троица Ветхозаветная. Икона наперсная. Оправа и оглавие: последняя треть XVII в.(?). Темпера роспись: последняя треть XVIII вв. Серебро, стекло, литье,
золочение, эмаль выемчатая, эмаль живописная, темперная роспись, 6,8х5,2

 http://rusmuseum.ru/exhib....otkinyh
Прикрепления: 3891650.jpg (28.1 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 30.11.2015, 14:46
 
merkatoreДата: Понедельник, 30.11.2015, 14:51 | Сообщение # 49
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
и по той же ссылке пороховница с красной эмалькой, место производства правда не указано, но может эмальеры афилированы с Сольвычегодском

Пороховница. XVII в.Медь, литье, выемчатая эмаль, 8,9х7х2,5
Прикрепления: 8012052.jpg (122.7 Kb)
 
Gena_UralДата: Пятница, 11.12.2015, 20:08 | Сообщение # 50
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
тема на "Ревью ".http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1239614



Прикрепления: 4092230.jpg (50.5 Kb) · 2186595.jpg (71.2 Kb)
 
merkatoreДата: Суббота, 12.12.2015, 20:09 | Сообщение # 51
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Gena_Ural, а ведь в той теме ещё ссылка и там та же тема:
http://www.reviewdetector.ru/index.php?showtopic=1048811&hl=kvady





 
DerotДата: Вторник, 19.01.2016, 22:02 | Сообщение # 52
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 1
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
Как понимаю толи от ножа, то ли от ручки

Прикрепления: 0514922.jpg (186.2 Kb)


Сообщение отредактировал Derot - Вторник, 19.01.2016, 22:06
 
NEON_NNДата: Среда, 27.01.2016, 23:21 | Сообщение # 53
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 756
Награды: 1
Репутация: 193
Статус: Оффлайн
Цитата Derot ()
Как понимаю толи от ножа, то ли от ручки

От рукояти ножа  smile
 
merkatoreДата: Среда, 24.02.2016, 17:31 | Сообщение # 54
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
вот такой в сети увидел, вроде как из музея Victoria and Albert Museum
 

атрибутирован так: Enamelled and inscribed silver cross, Russia, 1900-1860.
Прикрепления: 2784329.jpg (10.8 Kb)
 
толллДата: Пятница, 26.02.2016, 05:06 | Сообщение # 55
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 122
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
красавец
Прикрепления: 8092527.jpg (244.2 Kb)
 
merkatoreДата: Среда, 09.03.2016, 21:15 | Сообщение # 56
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Оклад евангелия. 17 в. (Сольвычегодский историко-художественный музей)


http://solimus.ru/Kollekcii/Dekorativno-prikladnoe_iskusstvo.php
Прикрепления: 5452598.jpg (93.6 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 09.03.2016, 21:17
 
soldat-52Дата: Понедельник, 21.03.2016, 13:41 | Сообщение # 57
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 0048510.jpg (198.0 Kb)
 
merkatoreДата: Вторник, 19.04.2016, 09:51 | Сообщение # 58
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн


Ларец серебряный, золоченый, украшенный расписной эмалью. Сольвычегодск. Конец 17 века
// Русские эмали 11-19 веков из собраний Государственных музеев Московского Кремля, ГИМа, Государственного Эрмитажа. - М., 1974.
Прикрепления: 9025325.jpg (185.8 Kb)
 
merkatoreДата: Вторник, 19.04.2016, 09:53 | Сообщение # 59
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн


Чаша серебряная, золоченая, украшена расписной эмалью по скани. Сольвычегодск. Около 1690 года. Диаметр 18,5 см // Русские эмали 11-19 веков из собраний Государственных музеев Московского Кремля, ГИМа, Государственного Эрмитажа. - М., 1974.
Прикрепления: 9225006.jpg (207.2 Kb)
 
merkatoreДата: Вторник, 19.04.2016, 09:55 | Сообщение # 60
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн


Стакан, нож и вилка.
Сольвычегодск. Конец XVII в.
// Русская эмаль XII-начала XX века из собрания Государственного Эрмитажа. - Ленинград, 1987
Прикрепления: 1679170.jpg (114.1 Kb)
 
merkatoreДата: Вторник, 19.04.2016, 09:56 | Сообщение # 61
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн


Чаша серебряная, позолоченая. украшена расписной эмалью. Сольвычегодск, конец 17 века. Диаметр 19,8 см
// Русские эмали 11-19 веков из собраний Государственных музеев Московского Кремля, ГИМа, Государственного Эрмитажа. - М., 1974.
Прикрепления: 1012277.jpg (177.5 Kb)
 
merkatoreДата: Вторник, 19.04.2016, 10:00 | Сообщение # 62
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Великий Устюг 17 век!!!



Икона "Богоматерь" в серебряном позолоченном окладе с эмалью по сканому орнаменту. Великий Устюг. 17 век. Высота 35 см, ширина 28 см
// Русские эмали 11-19 веков из собраний Государственных музеев Московского Кремля, ГИМа, Государственного Эрмитажа. - М., 1974.
Прикрепления: 4841599.jpg (342.3 Kb)
 
merkatoreДата: Вторник, 19.04.2016, 10:03 | Сообщение # 63
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Вятка. 17 век!!!



Фрагмент серебряного позолоченного оклада Евангелия напрестольного, украшенного многоцветной расписной эмалью и драг. камнями. Вятка. 17 век
// Русские эмали 11-19 веков из собраний Государственных музеев Московского Кремля, ГИМа, Государственного Эрмитажа. - М., 1974

Добавлено (19.04.2016, 10:03)
---------------------------------------------
сообщения 75-80 отсюдова: http://www.booksite.ru/enciklopedia/job/9.htm

Прикрепления: 0745812.jpg (198.3 Kb)
 
Северный_копарьДата: Среда, 20.04.2016, 15:34 | Сообщение # 64
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2123
Награды: 0
Репутация: 598
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
Фрагмент серебряного позолоченного оклада Евангелия напрестольного, украшенного многоцветной расписной эмалью и драг. камнями. Вятка. 17 век
Это шедевр. Невероятная работа
 
merkatoreДата: Среда, 20.04.2016, 16:23 | Сообщение # 65
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Северный_копарь ()
Это шедевр. Невероятная работа
ага согласен и специально поставил сюда хоть это и не Сольвычегодск... Но влияние Сольвычегодска очень очучается...
но в любом случае работа супер, и что удивляет это не Устюг, не Новгород, а Вятка!!! логично предположить что там и на пластику тоже ложили эмаль просто попроще...
а вообще тема впику апологетам масквы, тем кто пишет под любой старой пластикой с более менее приятной эмалью - масква...
есть ли жизнь за мкадом нет ли жизни за мкадом это некоторым не известно.
 
soldat-52Дата: Среда, 20.04.2016, 20:25 | Сообщение # 66
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
тема впику апологетам масквы
Так и в музее на табличке могли апологеты Вятки написать что хотели . Это не факт что это работа от туда.
 
merkatoreДата: Среда, 20.04.2016, 21:52 | Сообщение # 67
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата soldat-52 ()
Так и в музее на табличке могли апологеты Вятки написать что хотели . Это не факт что это работа от туда.
в таком случае в атрибуции нет ни масквы ни Вятки ни Сольвычегодска, есть предметы не известного происхождения...
Правда что-то мне подсказывает что такие оклады имеют какой-то автограф по которому известные музеи пишут столь неожиданное - Вятка.
 
soldat-52Дата: Среда, 20.04.2016, 22:15 | Сообщение # 68
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
merkatore, Если предмет пришел в музей из Вятки они напишут Вятка. Только это не значит не чего.
 
merkatoreДата: Среда, 20.04.2016, 22:34 | Сообщение # 69
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Значит если в масковском музее то это масква?
Данный конкретный предмет может и не имеет автографа но есть свидетельства что такие вещи там делались...
Я не несомненно уважаю мнение Игоря (Иссандры) но мнение Постниковой -Лосевой в ювелирке для меня более важно...
 М.М. Постникова-Лосева, Н. Г. Платонова, Б. Л. Ульянова "Золотое и серебряное дело XV-XX вв." 2003 г.



Хотя похоже тут спор ради спора....

Добавлено (20.04.2016, 22:34)
---------------------------------------------
А вообще конечно Я так думаю это лучший аргумент. Зачем вообще книжки читать... глупость какая!!!
Прикрепления: 4647984.jpg (177.2 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 21.04.2016, 17:13
 
merkatoreДата: Среда, 20.04.2016, 23:22 | Сообщение # 70
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Вот из той же книги про Усольские эмали

Прикрепления: 5808939.jpg (51.8 Kb) · 2477826.jpg (189.0 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 20.04.2016, 23:23
 
merkatoreДата: Среда, 20.04.2016, 23:23 | Сообщение # 71
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
вот из книги исследования истории Строгановых:


Прикрепления: 7130287.jpg (38.4 Kb) · 7454816.jpg (231.2 Kb) · 2729216.jpg (235.0 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 20.04.2016, 23:24
 
merkatoreДата: Среда, 20.04.2016, 23:26 | Сообщение # 72
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Вот о москве в статье Петровой Л.А. Меднолитой складень 1717 г


Была  ли жизнь за мкадом?
Прикрепления: 8533659.jpg (79.9 Kb)
 
soldat-52Дата: Четверг, 21.04.2016, 11:33 | Сообщение # 73
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Опять хорошую тему в балаган превращаем. facepalm
 
merkatoreДата: Четверг, 21.04.2016, 16:10 | Сообщение # 74
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата soldat-52 ()
Опять хорошую тему в балаган превращаем. facepalm
и совсем не балаган, разве я привёл не полезные ссылки на книгу Марины Михайловны?
думаю лучший специалист по ювелирному искусству http://rufaces.ru/abc_database/object/13503
там и про Сольвычегодск и про мастеров и про их влияние на маскву, на Вятку и про их мастеров...

Добавлено (21.04.2016, 16:10)
---------------------------------------------
всё в тему.


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 21.04.2016, 17:24
 
merkatoreДата: Суббота, 23.04.2016, 09:30 | Сообщение # 75
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн

Добавлено (23.04.2016, 09:30)
---------------------------------------------
http://www.reviewdetector.ru/index.p....4%F1%EA

Прикрепления: 1621529.jpg (81.7 Kb)
 
IssandraДата: Воскресенье, 24.04.2016, 14:32 | Сообщение # 76
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
это не Устюг, не Новгород, а Вятка!!! логично предположить что там и на пластику тоже ложили эмаль просто попроще
Артем, вы в своих предположениях не придерживаетесь контекста. Перекладываете ювелирку на меднолит. Так не бывает. Подходы базовые разные. Разные сегменты ДПИ.  Штучная вещь и поточная(тиражная). Технологии разные.
Плюс экономика. Дорогие эмали применяемые в ювелирке , не применялись в поточных производствах. Приемы некоторые - да копировались. Но это не основание привязывать эти приемы , к той или иной местности.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 24.04.2016, 14:50 | Сообщение # 77
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Игорь согласен на сто процентов что мастер 17 века который там в мастерских кремля покрывает эмалью оклад не станет заниматься тельниками из меди - покупатель которых хозяин трёх лавок в охотном ряду...
но вот что меня смущает, так это то что более или менее приятная эмалька к17-н18 сразу  уводится в москву... даже ювелирка эмальная смотри как разбросана по стране и Сольвычегодск и Вятка, Устюг (кстати вот оклад из сообщения 79 какой там крап, ну явно же влияние прослеживается), уж если ювелирное дело не ограничивается масквой, то ремесленники кустари точно не только под стенами кремля сидели (при никоновских заморочках им там наверно уже не очень комфортно было сидеть, а в 18 веке им там кстати уже и опасно было)... вот кстати про Сольвычегодск чётко отмечено что к концу 17 века там упадок ювелирного дела наблюдается... серебро заменяет медь... эмали становятся проще, т.е. расписные уходят, логично предположить что там как раз и делали предметы с расчётом на средний класс...
я вот к слову сейчас такой вот каталог жду:

Каталог русских эмалей. на золотых и серебряных изделиях собрания Государственного Исторического Музея и его филиалов М. 1962г. 176с.

Хочу процент эмальной ювелирки по регионам на примере ГИМа посмотреть...

и я уверен что вот к примеру вот эти складни:
http://mednolit.ru/photo....7-0-167
http://mednolit.ru/photo....-0-5288

никак в один регион нельзя ставить, там и эмаль по разному лежит и титла разные ИС и IC

думаю тут разбираться надо, а не списывать всё в маскву..!
С уважением.
Прикрепления: 0406981.jpg (136.6 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 24.04.2016, 16:22
 
IssandraДата: Воскресенье, 24.04.2016, 21:10 | Сообщение # 78
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2272
Награды: 0
Репутация: 593
Статус: Оффлайн
Цитата merkatore ()
т.е. расписные уходят, логично предположить что там как раз и делали предметы с расчётом на средний класс...
Ага. А потом на перекладных, плотами и волоками развозили по всей центральной Рассеи. А до этого, в Мухосранск нужно привезти сырье(металл, эмали) оборудование, образцы, мастеров по литью. Своих форматных вятских вещей как бы  по к17н18 неизвестно. Не проще ли вывезти в Маскву(Кострому, Нижний)  пару специалистов эмальеров. Наладить поток. И барыжить спокойно. Логистика.Технология. Экономика. Статистика. Потом этих же(учеников этих же) отправить на Выг. Кстати Между Солью и Устюгом меньше 100км. Да и Вятка недалеко.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 24.04.2016, 21:38 | Сообщение # 79
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата Issandra ()
Не проще ли вывезти в Маскву(Кострому, Нижний)  пару специалистов эмальеров. Наладить поток.
Вывозили то самых рукастых, что бы они портретики брульянтовые Петру разрисовывали, мастера средней руки очевидно оставались на местах, ну там может была миграция допустим из Усольска в Устюг - Нижний - Ярославль и т.д... А вот в маскву не многие тогда рискнули бы сунуться, как бы свои от туда дёру давали, кто куда, кто на Керженец, кто на Урал а кто и к шляхтичам...
Логистика у Постниковой Лосевой показана так весь этот куст снабжался и металлом и эмальным сырьём из Архангельска...

Добавлено (24.04.2016, 21:38)
---------------------------------------------
Игорь перечитал сообщение увидел что речь про Вятку, я то про Сольвычегодск в 94 сообщении пишу... про Вятку в 82 было и  очень осторожно - можно лишь предположить что там эмаль на пластику ложили, может и не ложили... нужна статистика оттуда, но то что эмали в Сольвычегодске по 18 веку были это вроде как факт, несмотря на логистику снабжения и сбыта.


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 24.04.2016, 21:49
 
merkatoreДата: Воскресенье, 01.05.2016, 08:34 | Сообщение # 80
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
получил книгу: Каталог русских эмалей, и что интересно так то что по 16 веку отсутствуют предметы в атрибуции которых есть Москва 16 век... т.е. может там и клали эмаль и они в каталоге имеют атрибуцию Россия 16 век, но выявить их похоже в ГИМе не смогли, Северные же изделия напротив представлены как Сольвычегодском, так и Новгородом (более часто), и Вологдой...
Что касается 17 века то там такие цифры:
всего 211 атрибуций (некоторые включают в себя по несколько однотипных изделий пуговки, тельники и т.д.)
44 - Сольвычегодск
18 - Великий Устюг (очень часто под вопросом)
16 - Север России (иногда с предположением Новгород)
58 - Москва
Большинство предметов конечно не имеют привязки по географии и обозначены Россия 17-нач18 века
выложу статью про Сольвычегодск из того же каталога, вдруг кому интересно будет (думаю авторские не нарушим книжка 62 года):






Добавлено (01.05.2016, 08:34)
---------------------------------------------
Отмечу, в каталоге рассматривается эмаль на ювелирных изделиях.
Прикрепления: 2197857.jpg (218.0 Kb) · 6512350.jpg (226.1 Kb) · 1427622.jpg (266.1 Kb) · 9255943.jpg (291.9 Kb) · 5973931.jpg (252.6 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 01.05.2016, 08:40
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Изделия Сольвычегодских мастеров
  • Страница 2 из 8
  • «
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 7
  • 8
  • »
Поиск: