Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь 
Форум » Обсуждения » Статьи форумчан посвященные медному литью » Авторство образа «Спас Благое Молчание»
Авторство образа «Спас Благое Молчание»
klimДата: Понедельник, 11.09.2017, 23:16 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Награды: 1
Репутация: 185
Статус: Offline
















Ссылка на статью в формате PDF


Сообщение отредактировал klim - Понедельник, 11.09.2017, 23:17
 
Северный_копарьДата: Вторник, 12.09.2017, 01:15 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 532
Награды: 0
Репутация: 301
Статус: Online
Браво! Образцовый и титанический труд. По сравнению с Вами, большинство из нас тут "плюшками балуется". Вы где-то печатаетесь?
 
klimДата: Вторник, 12.09.2017, 06:50 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Награды: 1
Репутация: 185
Статус: Offline
Только на форуме МЕДНОЛИТА, если это можно признать за "печатенье". Спасибо за оценку!

Сообщение отредактировал klim - Вторник, 12.09.2017, 06:50
 
merkatoreДата: Вторник, 12.09.2017, 10:25 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4208
Награды: 2
Репутация: 1714
Статус: Offline
П - Преображенский.... может он перешёл..? как вариант...
а вообще конечно моё почтение исследователю!!!

respect

круто, круто конечно...
 
klimДата: Вторник, 12.09.2017, 12:15 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Награды: 1
Репутация: 185
Статус: Offline
Как вариант - да! Но вариант  чего: маскировки, смены, или объединения? и были ли противоречия хотя бы в иконографии образов?

Сообщение отредактировал klim - Вторник, 12.09.2017, 12:19
 
merkatoreДата: Вторник, 12.09.2017, 12:35 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4208
Награды: 2
Репутация: 1714
Статус: Offline
Иконография наверно у них была одна - Поморская.. и у Филипповцев и у Федосеевцев
Но Филипповцы отвергли иконы Федосеевцев, Федосеевцы могли тем же ответить...
ст14 Стостатейника:
http://starajavera.narod.ru/stostatejnik.html
"у еретика же феодосианина, мощно ли надеятися быти благодати Божией; и мощно ли его у нас в православной церкви уполномачивати в духовныя правители; ни, но и помыслити страшно. того ради и разсуждение оное списателя, весма противозаконно и вконец непрятно есть. и якоже прочих еретиков, тако и феодосиевския иконы отвержены суть./"


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 12.09.2017, 12:43
 
dr-g-lekterДата: Среда, 13.09.2017, 23:29 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1446
Награды: 0
Репутация: 211
Статус: Offline
Олег Николаевич, приветствую!
Да, действительно, "МАПа" всегда искали по аналогии с граверами, резчиками и мастерами золотого и серебряного дел.
У них расшифровка клейм в строгой последовательности, имя-отчество-фамилия.
Андрея Михайлова можно попробовать поискать в ревизских сказках по Владимирской губернии. Или на генеалогических форумах. Я так родственников (предков и современников) Хрусталева искал, на Ярославском форуме, а так же мастеров-эмальеров.
 
Северный_копарьДата: Четверг, 14.09.2017, 00:09 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 532
Награды: 0
Репутация: 301
Статус: Online
Цитата klim ()
Только на форуме МЕДНОЛИТА, если это можно признать за "печатенье".
Форуму бы подумать над изданием своего "альманаха". Такие труды хочется почитать на бумаге. Хотя подготовка и печать такого издания - дело, полагаю, не легкое.

Цитата dr-g-lekter ()
Да, действительно, "МАПа" всегда искали по аналогии с граверами, резчиками и мастерами золотого и серебряного дел.У них расшифровка клейм в строгой последовательности, имя-отчество-фамилия.
А чеканщиков искали? Нужно посмотреть у себя, выделялся ли такой род занятий в те времена. В иконе этого извода "Спас Благое Молчание" много технических приемов формирования пластического изображения, характерных именно для художественной чеканки по металлу а не для резьбы.
 
dr-g-lekterДата: Четверг, 14.09.2017, 00:23 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1446
Награды: 0
Репутация: 211
Статус: Offline
Андрей, нет, чеканщиков не искали, никогда не встречал, что бы они ставили клейма на свои изделия.
 
Северный_копарьДата: Четверг, 14.09.2017, 00:56 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 532
Награды: 0
Репутация: 301
Статус: Online
Медники и даже кузнецы ставили клейма, хотя далеко не все, конечно: http://www.solovky.ru/reserve/collections/nasledie/veselov/11.html
Правда в этом примере клейма не индивидуальные. Но посмотри, кузнецы, например добавляли рядом с клеймом свой орнамент, т. е. тоже своеобразный "графический код", т. о. индивидуализируя изделие.
 
АленаДата: Суббота, 16.09.2017, 19:38 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 0
Репутация: 351
Статус: Offline
Прошу сильно не пинать, если не совсем в тему
  
на лицевой стороне- "Р", на обратней  iос



Сообщение отредактировал Алена - Суббота, 16.09.2017, 19:45
 
klimДата: Воскресенье, 17.09.2017, 08:00 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Награды: 1
Репутация: 185
Статус: Offline
Уважаемая Алена, Ваш  красочный извод зародил некие сомнения в его авторстве. Чтобы подтвердить их, или развеять, необходимы его габариты:
высота (по центру), ширина (в 2-3 местах) и две встречных диагонали средника между углами профилированной (самой маленькой) рамки средника. Измерения
можно провести деревянной школьной линейкой с точностью до мм. Не откажите  в просьбе. С уважением.
 
АленаДата: Воскресенье, 17.09.2017, 08:41 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 0
Репутация: 351
Статус: Offline
Доброго времени суток всем!
klim, надеюсь развеять все сомнения, а также помочь Вам в Вашем исследовании.
Фото на данном форуме выставляю не в первый раз, вроде раньше никто сомнений не высказывал.
Размеры обычной линейкой, поэтому могут быть погрешности: высота 152 х ширина 130, две встречных диагонали средника между угламипрофилированной (самой маленькой) рамки средника- 73х73 (не знаю правильно ли поняла где измерять). Могу выложить фото с линейкой.
Для подтверждения подлинности, габаритов ит.д. ест ьвозможность показать иконку Северному_копарью.
Если я правильно помню, иконка с аналогичными клеймами прошла в журнале «Антиквариат» №4 за 2015г «Клейма мастеров и мастерских в меднолитой пластике»
С уважением.


Сообщение отредактировал Алена - Воскресенье, 17.09.2017, 08:44
 
klimДата: Воскресенье, 17.09.2017, 09:47 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Награды: 1
Репутация: 185
Статус: Offline
Признателен за оперативность! Результаты:
1. Внешние габариты в пределах измерительной точности: чуть меньше М.А.П, но  в пределах 1.5%, т.е на одну переливку позже;
2. диагонали на 1,5% больше извода С.Соколова (1896-1900гг.), т.е. раньше на одну переливку.
Таким образом, с достаточной степенью уверенности можно полагать, что Ваша икона была изготовлена после 1865г. но раньше 1896-90гг.
Это соответствует известным датировкам работ Хрусталёва  и мастера ioc
Поздравляю! С уважением.


Сообщение отредактировал klim - Воскресенье, 17.09.2017, 11:10
 
АленаДата: Понедельник, 18.09.2017, 13:52 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 127
Награды: 0
Репутация: 351
Статус: Offline
klim, большое спасибо за информацию, для меня пока еще многое "китайская грамота", но "результат на выходе" очень приятный. Удачи Вам! да и нам всем того же!
 
ЯгмортДата: Понедельник, 25.09.2017, 16:36 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 682
Награды: 1
Репутация: 168
Статус: Offline
Цитата dr-g-lekter ()
чеканщиков не искали, никогда не встречал, что бы они ставили клейма на свои изделия.

У меня есть икона 18 века, на позднем окладе имя мастера - "мастер Федор Борисов" ...  wink 

"
Прикрепления: 8944684.jpg(152Kb)


Сообщение отредактировал Ягморт - Понедельник, 25.09.2017, 16:38
 
dr-g-lekterДата: Четверг, 28.09.2017, 07:18 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1446
Награды: 0
Репутация: 211
Статус: Offline
Ягморт, благодарю, интересно! А сам оклад весь чеканный, а то может Федя не ко всему изделию руку приложил? smile
 
ЯгмортДата: Четверг, 28.09.2017, 09:35 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 682
Награды: 1
Репутация: 168
Статус: Offline
Цитата dr-g-lekter ()
... а то может Федя не ко всему изделию руку приложил?


Видно,
что одна рука ...  smile
Прикрепления: 0565267.jpg(860Kb)
 
klimДата: Понедельник, 02.10.2017, 09:38 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 279
Награды: 1
Репутация: 185
Статус: Offline
Ягморт, спасибо за информацию!
 
Форум » Обсуждения » Статьи форумчан посвященные медному литью » Авторство образа «Спас Благое Молчание»
Страница 1 из 11
Поиск: