Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Статьи форумчан посвященные медному литью » Доступный метод уточнения датировки икон Спас На Престоле
Доступный метод уточнения датировки икон Спас На Престоле
klimДата: Пятница, 11.05.2018, 17:57 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Награды: 1
Репутация: 199
Статус: Offline
Ссылка на статью в формате PDF

Сообщение отредактировал klim - Пятница, 11.05.2018, 19:33
 
merkatoreДата: Суббота, 12.05.2018, 17:30 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4688
Награды: 2
Репутация: 2022
Статус: Offline
Олег Николаевич благодарю Вас за полезное и нужное исследование!!!

я позволю себе только сделать уточнение по Гуслицким Серафимам... в общем они на Поморских (Выговских) предметах тоже встречаются:
здесь
http://mednolit.ru/forum/4-46953-1

 

здесь
http://mednolit.ru/forum/11-38127-1



и здесь:
http://mednolit.ru/forum/11-16672-1





т.е. Серафимы и у Безпоповцев были...

к слову Ройзман вроде про Деисус (Седмичный) с Зосимой и Савватием Соловецкими говорил что этот образ называли Поморским Флагом...


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 12.05.2018, 17:32
 
klimДата: Воскресенье, 13.05.2018, 07:55 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Награды: 1
Репутация: 199
Статус: Offline
Артём, признателен за высказанное мнение. Не смею "объять необъятное". Оглавия с  серафимами (херувимами) сопровождают Поморское и Гуслицкое литьё. Датировки их мне не известны. Вопрос №1: кто раньше? Когда? Поэтому воспользовался моментом и связал датированный рубежом 1800гг. средник Поморской Седмицы с Гуслицким навершием. Будем считать это первым приближением и продолжим поиск. С уважением.
 
Северный_копарьДата: Пятница, 18.05.2018, 23:31 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1230
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Цитата klim ()
Ссылка на статью в формате PDF
Спасибо!
 
markggДата: Суббота, 19.05.2018, 02:43 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13641
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Offline
Тут интересно  сравнить "Страстных" поморских и  Гуслицких -  если исходить из того, что поморские в  два  раза легче по весу - то у меня есть поморская Страстная.
 
klimДата: Суббота, 19.05.2018, 07:54 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Награды: 1
Репутация: 199
Статус: Offline
Года полтора тому собирал материал для статьи по Страстной. Не срослось. Среди Поморских была датированная 1847г (102*86мм; д=109мм) Недавно коллега подсказал о двух изводах с большей шириной (89мм). Все три безэмальные, идентичной иконографии.
Показатель веса интересен.
С уважением.
 
ЯгмортДата: Понедельник, 21.05.2018, 16:54 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 757
Награды: 1
Репутация: 200
Статус: Offline
Спасибо за очень познавательную статью!
Можно, если не затруднит, задать вопрос ?
У моей иконы, представленной в каталоге A04-009 (на фото), точный размер без навершия 128*102*3.
А у первой датированной в статье скан 1.1 127*101*3.
Можно ли мою икону датировать началом 19 века ?

Прикрепления: 8974678.jpg(568.4 Kb)
 
klimДата: Четверг, 24.05.2018, 20:20 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Награды: 1
Репутация: 199
Статус: Offline
Внешние габариты меднолитой пластики идеальными (прямоугольными) практически не бывают.  Традиционный "разбег" 1-2мм. Неоднократно наблюдал два основных вида искажений: бочкообразные и трапецевидные. Чем крупнее отливка, тем больше "разбег". Свою лепту вносит механическая обработка торцов.  Ваш извод с полным основанием может быть датирован "началом 19в."

Добавлено (24.05.2018, 20:20)
---------------------------------------------
Марк Исаакович, приветствую! Принял Ваше признание за обещание поделитьтся. Выходит переоценил Вас! Теперь напрямую прошу поделиться. С уважением. Олег.

 
ЯгмортДата: Пятница, 25.05.2018, 21:53 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 757
Награды: 1
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата klim -  "Показатель веса интересен ..."

Размер 105*89, вес на фото, ... Василий Бережков и Елена Яковлевна Зотова считают, что икона - скитская отливка середины 19 века ...

Прикрепления: 6462434.jpg(229.4 Kb)


Сообщение отредактировал Ягморт - Пятница, 25.05.2018, 21:55
 
markggДата: Суббота, 26.05.2018, 08:32 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13641
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Offline
Олег, я прошу прощения, но  меня был  лимит дискового пространства и я  не мог ничего опубликовать

Размер 9,9*8,4 см  диагональ 10,7
Эмаль 9,7*,8,3 диагональ 10,7 Вес  на фотографиях
Обе пластины куплены лет 30 назад в  Архангельске
Прикрепления: 9203054.jpg(427.4 Kb) · 2451098.jpg(492.8 Kb)


Сообщение отредактировал markgg - Суббота, 26.05.2018, 09:26
 
markggДата: Суббота, 26.05.2018, 09:12 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13641
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Offline
Размер с херувимами  126*84 диагональ 108 из Архангельска
Размер 104 *88 Диагональ 105  Москва

Добавлено (26.05.2018, 09:00)
---------------------------------------------
Иконка Ягморта 100% старше 19 века, судя по ее  размеру и  весу...поищу, что пишет Еккель

Добавлено (26.05.2018, 09:12)
---------------------------------------------
Резюме: северные иконки весят без херувимов 102 гр.  с  5  херувимами 129 граммов
Они весьма тонкие. Все остальное гораздо толще и тяжелее.
Анализ по диагоналям - нужна достойная выборка.
Сам по себе анализ по диагоналям  очень перспективен.

Прикрепления: 1952721.jpg(481.0 Kb) · 4391247.jpg(402.7 Kb)
 
klimДата: Суббота, 26.05.2018, 10:38 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Награды: 1
Репутация: 199
Статус: Offline
Признателен ВСЕМ ответившим по вопросу весовых параметров. С уважением.
 
markggДата: Суббота, 26.05.2018, 13:11 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13641
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Offline
Еще одна гуслицы 83-98мм диагональ 105 мм
Прикрепления: 9858712.jpg(588.1 Kb) · 9803724.jpg(432.3 Kb)
 
klimДата: Воскресенье, 27.05.2018, 08:57 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Награды: 1
Репутация: 199
Статус: Offline
Марк Исаакович, доброе утро! 
Визуально могу выделить иконографию Поморскую и Московскую. Поморская ::= по периметру несёт узкую тонкую рамку, порядка 1мм, внешние зубцы короны над узкой рамкой; Московская::=
с плоской рамкой, порядка 3мм шириной, при этом внешние зубцы короны "спрятаны" заподлицо с внешней рамкой.
Различия между Поморьем и Гуслицами словами описать не могу или их нет?
Несколько замечаний о весовых характеристиках. Они могут явиться следствием: 1.оформления оборота: 1.1. плоский, 1.2. накладной плоский, 1.3. контррельефный. 2. дополнительных "прибамбас" для крепления эмали или более толстых отливок образцов под эмаль.
 
ЯгмортДата: Воскресенье, 27.05.2018, 11:37 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 757
Награды: 1
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата markgg - "Иконка Ягморта 100% старше 19 века, судя по ее размеру и весу...поищу, что пишет Еккель"

Все же икона середины 19 века ... Под рукой иконы не было, размер взял с темы продажи иконы Андрея Николаевича, он ошибся на 3 мм. Перемерял штангенциркулем - точный размер 105*86 мм,  ... cool

Прикрепления: 7273276.jpg(614.7 Kb)


Сообщение отредактировал Ягморт - Воскресенье, 27.05.2018, 11:40
 
markggДата: Воскресенье, 27.05.2018, 14:02 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13641
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Offline
Все северное литье и в  два  раза тоньше, и в  два  раза легче -классический пример складни 2/1 Москва к Выгу - я  где то точный вес уже публиковал.
Думаю, что ВАш метод измерения  диагонали единственно точный, а все остальное вторично.
В теории, конечно, можно создать новый вариант, больший по ширине,  чем старый, но на мой взгляд это не  сильно реально, А А.Н. и его датировки  на чем основаны - где доказательства?


Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 27.05.2018, 14:03
 
ЯгмортДата: Воскресенье, 27.05.2018, 14:29 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 757
Награды: 1
Репутация: 200
Статус: Offline

А.Н. просто в теме продажи написал - ИМХО один из самых красивых образов Выга, ...

вот эта тема - http://www.icon-art.info/phpBB2....#312292

Одна надежда на klim, может быть ему удастся доказать, что этот извод ошибочно относят в каталоге Меднолит к 18 веку (на фото икона из каталога Меднолит) -
http://mednolit.ru/photo....-0-3306 

Икона: БОГОМАТЕРЬ СТРАСТНАЯ
Датировка: 18 век
Размер: 103х85 мм
Степень редкости: R8
Номер в каталоге: В10-033


Прикрепления: 6774731.jpg(278.8 Kb)
 
markggДата: Воскресенье, 27.05.2018, 15:07 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13641
Награды: 0
Репутация: 1159
Статус: Offline
Я прошу  прощения, но не припомню тонких Страстных в 19 веке и технологии уже другие - иконок  с выпукло-вогнутым оборотом в 19 веке уже  не лили. Иконки 19 века гораздо тяжелее и толще.
 
klimДата: Четверг, 19.07.2018, 09:35 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 305
Награды: 1
Репутация: 199
Статус: Offline
Уважаемые Ягморт и markgg, могу только засвидетельствовать, что был когда-то обладателем этой иконы. Её габариты, измеренные лично, 
102(86)*86мм. диагонали средника 110 и 109мм (между центрами верхних розеток и концами нижней зубчатой границей средника). Высота образа 67, основание 61мм. Оборот контррельефный (извод тонкий!) с накладной датой по центру: В ЛЕТО ЗТНЕ. Добросовестно искал извод с большими габаритами. Не нашёл. Пришёл к выводу, что время жизни этой модели ограничилось половиной 19 столетия. С уважением.
 
Форум » Обсуждения » Статьи форумчан посвященные медному литью » Доступный метод уточнения датировки икон Спас На Престоле
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: