Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Клейма на металлопластике » Клеймо Е.М. (атрибуция)
Клеймо Е.М.
igornkДата: Суббота, 14.11.2015, 14:05 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Попалось вот такое клеймо Е.М. на кресте. Что это?

Прикрепления: 5328292.jpg(281Kb) · 9414357.jpg(359Kb) · 5365094.jpg(155Kb)
 
vershok76Дата: Суббота, 14.11.2015, 14:10 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Награды: 0
Репутация: 536
Статус: Offline
На владельческое похоже
 
igornkДата: Суббота, 14.11.2015, 14:46 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Т.е. какой-то прежний владелец поставил свои инициалы?
 
КрассДата: Суббота, 14.11.2015, 16:02 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Online
Игорь,    тоже   склоняюсь   к   "владельческому   клейму"
Рассудим:   очень  хорошая   "фактура"   крестика,   скорее   всего     московской   работы  ,  ну   или   центра   России  .
Т.е .   для   Сибири   он -  привозной.   У   нас  если   и  делали,  то   делали  гораздо   хуже   и   непритязательнее. sad
Опять  же:     инициалы   по   центру   "цветка". 
Ну   не   будет   мастер-производитель   портить   свое   творение   такой   "меткой".
А   "буржуй" -  собственник   неприминет   подчеркнуть  -  МОЕ.
К   слову   сказать  ,   у   меня   есть   складешок   с   Владельческой  отметкой,  и  ,  по  -   моему   "ЕМ".
Напомни   мне  ,  я   принесу ,   покажу ,  ну   и   сравним ,  между  делом.
 
igornkДата: Суббота, 14.11.2015, 16:07 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Могу точно на 100% сказать, что крест из леса и последние лет 100 там и был...  Я уже видел несколько предметов с клеймом Е.М. на просторах инета и не могу с уверенностью сказать, что все из них побывали у ОДНОГО владельца. А уж этот крест точно нигде до сих пор не гулял.

Прикрепления: 4053107.jpg(267Kb)


Сообщение отредактировал igornk - Суббота, 14.11.2015, 16:09
 
merkatoreДата: Суббота, 14.11.2015, 16:23 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3425
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Online
Цитата igornk ()
Я уже видел несколько предметов с клеймом Е.М. на просторах инета и не могу с уверенностью сказать, что все из них побывали у ОДНОГО владельца.
Владельческое обозначает владельца, владельцем может быть не только физическое лицо, может у общины какой клеймили, некоторые староверы очень ревностно относились к своим иконам и на "чужие" не молились потому можно предположить что в какой-то общине все отметили свои образы...
А то вдруг гости из другой общины свои случайно оставят, сразу можно выявить.


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 14.11.2015, 16:36
 
vershok76Дата: Суббота, 14.11.2015, 16:37 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Награды: 0
Репутация: 536
Статус: Offline
Монастыри могли клеймо ставить. Есть ещё клеймо схожее СМ. По одной из версий - это клеймо Соловецкого монастыря. Просто клеймо сверху узора стоит. Не стал бы автор так делать. И М в конце. Нет рядом монастыря на букву Е?
 
КрассДата: Суббота, 14.11.2015, 16:47 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Online
Цитата igornk
Могу точно на 100% сказать, что крест из леса и последние лет 100 там и был... Я уже видел несколько предметов с клеймом Е.М. на просторах инета и не могу с уверенностью сказать, что все из них побывали у ОДНОГО владельца. А уж этот крест точно нигде до сих пор не гулял.


То   что   я   сказал   и   Меркатор   написал ,  абсолютно   не   вступает   в   какое-либо   противоречие   с   твоим  утверждением .
Ну   да   -  из  леса.  Но   согласись   ,  не  " в   лесу"  же   его   делали?      biggrin
Его   туда   кто-то   100 лет  назад   привез и....  поставил   свою   "отметину"  ,  т.е.   то  самое   "владельческое   клеймо" ,    о   котором  и   Вершок   сказал   ,  и   я   говорю ,     и  Меркатор   дополнил.  Только   Меркатор   несколько   расширил  понятие  и   сказал ,   что  и   коллективное -     тоже  могло   быть  владельческим.
 
igornkДата: Суббота, 14.11.2015, 18:05 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Еще нашел у себя.. Мне больше нравится про общину...

Прикрепления: 3201913.jpg(262Kb) · 8208456.jpg(328Kb)
 
igornkДата: Суббота, 14.11.2015, 18:10 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Кстати, вот еще из коллекции. Разное написание...

Прикрепления: 0128369.jpg(340Kb) · 8898091.jpg(246Kb)


Сообщение отредактировал igornk - Суббота, 14.11.2015, 18:10
 
КрассДата: Суббота, 14.11.2015, 18:12 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Online
Игорь  ,   вот   эту   иконку   принесите   "на   посмотреть "   и  сличить.  На   моем   складешке  вроде   инициалы  "один   в   один"   жаль   я   сейчас   не   могу   посмотреть   предмет и   сличить  (дома   не   храню  ничего   кроме   носков  biggrin
Свой   складень   я   тоже   брал   в   наших   краях.  Не   исключаю  один   источник.
 
merkatoreДата: Суббота, 14.11.2015, 18:33 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3425
Награды: 1
Репутация: 1139
Статус: Online
написание разное но везде с точками.
 
КалининДата: Суббота, 14.11.2015, 20:34 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5420
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
Цитата merkatore ()
написание разное но везде с точками.

Это традиция, в печати тоже все аббревиатуры были с точками, напр.: В.К.П.(б.) или  Р.С.Д.Р.П., и сохранялось до 30-х, по-моему, годов.

Был у меня рядовой складень с Николой, на среднике тоже были Е.М. с точками; фото не сохранилось, увы.
 
лембойДата: Воскресенье, 15.11.2015, 07:00 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1298
Награды: 0
Репутация: 209
Статус: Offline
Ничего удивительного, на старообрядческих книгах вон, часто владельческие надписи попадаются, и здесь то-же самое.
То что какая то моленная клеймила свои предметы возможно. Староверы часто приносили на молебен свои домашние иконы и ставили их рядом с общественными, а поскольку предметы похожи их легко было перепутать.
Когда староверы работали бригадой на отхожих промыслах то они жили вместе и даже составляли иконостасы из взятых из дома предметов. Чтобы не перепутать однотипные предметы их клеймили личными клеймами.


Сообщение отредактировал лембой - Воскресенье, 15.11.2015, 07:05
 
КалининДата: Воскресенье, 15.11.2015, 11:19 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5420
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Online
лембой, ой сомнительно... Чтоб человек свою иконку/крестик не узнал, которая у него 20 лет, которую он 20 лет за пазухой или в котомке таскает - и не узнал бы? Я все свои иконы узнаю, а у коллекционера к ним не такое трепетное отношение
 
igornkДата: Воскресенье, 15.11.2015, 14:30 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1356
Награды: 0
Репутация: 299
Статус: Offline
Если только у меня их 3 шт, то должно быть значительное количество... Прошу коллег поделиться изображениями икон-крестов-складней с этим клеймом.
 
КрассДата: Воскресенье, 15.11.2015, 14:41 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 873
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Online
Такая  же   мысль   мелькнула. Поддержу   Игоря   в   его  просьбе.
Свой   предмет  в   ближайшее   время   постараюсь   показать.
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Клейма на металлопластике » Клеймо Е.М. (атрибуция)
Страница 1 из 11
Поиск: