Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Клейма на металлопластике » Складень Двунадесятые праздники, клейма САБ ВСМ.
Складень Двунадесятые праздники, клейма САБ ВСМ.
lionarchДата: Четверг, 28.01.2016, 12:26 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Как то выставлялся вот такой складень.
Есть какие то сведения по этим клеймам?
Прикрепления: 7741535.jpg(212Kb) · 4246111.jpg(137Kb) · 1060630.jpg(368Kb)
 
Gena_UralДата: Четверг, 28.01.2016, 14:44 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 717
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline
Прикрепления: 1214152.jpg(102Kb)
 
lionarchДата: Пятница, 29.01.2016, 10:37 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Gena_Ural, спасибо.)
 
evg_13Дата: Пятница, 29.01.2016, 18:57 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 580
Награды: 0
Репутация: 134
Статус: Offline


И опять картуш необычный. Здесь где-то была мысль создать тему по картушам.
Может быть пора?
Прикрепления: 1251848.jpg(201Kb)
 
КалининДата: Пятница, 29.01.2016, 20:30 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5389
Награды: 0
Репутация: 724
Статус: Offline
Цитата evg_13 ()
Здесь где-то была мысль создать тему по картушам.Может быть пора?
Была.
Создавайте.
Только мысль была не по картушам, а по изображениям Голгофского креста на картушах - очень интересная тема. Тип изображений, генезис, распространение, местные особенности.
Но и просто по картушам, по орнаментировке - создавайте: конкретно по Створам (можно и по разновидности "квадрат").

lionarch, никогда не видел такого клейма, а у меня собрано немало. Даже начал думать, что это какая-то аббревиатура, типа ГГ МЛРБ и прочее подобное - но так и не смог подогнать из известного мне..
 
lionarchДата: Суббота, 30.01.2016, 09:19 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Так вот тоже, сколько не подгонял, не смог не под что подогнать.
Единственное, с правой стороны, может - В Соловецком Монастыре?
 
merkatoreДата: Суббота, 30.01.2016, 11:21 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3405
Награды: 1
Репутация: 1130
Статус: Offline
Разве в Соловецком монастыре осталось старообрядчество после разгрома?
может в буквах зашифрованы какие-нибудь скиты окружавшие Выг и Лексу, например ВСМ - Волозерского скита медница?


Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 30.01.2016, 11:40
 
lionarchДата: Суббота, 30.01.2016, 15:10 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Ну так то на Соловках и не лили, просто больше ничего в голову не пришло. smile
Интересно, все таки, что зашифровано в этой аббревиатуре?
Третья буква возможно В, а не Б.
 
ЯзонДата: Среда, 03.02.2016, 12:48 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Возможно есть еще буква "О" ...

Прикрепления: 3438060.jpg(105Kb)
 
lionarchДата: Среда, 03.02.2016, 22:58 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Язон, скорее всего нет. Все буквы на квадратных площадках, а у "О" нет таковой.
 
ЯзонДата: Вторник, 09.02.2016, 14:27 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
lionarch, площадка точно меньше и круглее ... а вдруг для "О" надо было что-то особенное ?  :)

Еще клеймо "С - М" на иконе Николы вспомнилось.


   

Тут тоже ... в начале "С", в конце "М", ну и черточку расписали в придачу ...  :)
Кстати, есть схожесть и в гамме эмалей ...
Прикрепления: 5735295.jpg(52Kb) · 9945373.jpg(396Kb)


Сообщение отредактировал Язон - Вторник, 09.02.2016, 14:27
 
lionarchДата: Среда, 10.02.2016, 00:31 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Не, складень Поморский (Выг), скорее всего ранний, а Никола поздний.
Разные школы.)) biggrin
 
ЯзонДата: Среда, 10.02.2016, 12:38 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Если только ранний 19-тый ...  smile а может и не ранний ...  и почему Поморский (Выг) ...

Литье вблизи не видно, но и так понятно - на классическое Поморье (тем более Выг) оно не похоже, грубее.
Шрифт даже издали видно - не Поморский.
Картуш необычен только узором вокруг овала с Крестом, но ни картуш, ни зигзагообразная вертикальная линия между клеймами с Поморьем никак не связаны.
Все это могло появиться на Урале или еще где-то ... зелено-бирюзовая эмаль на Урале встречалась, а ближе к центру тем более.
И не было традиции ни на Выге, ни в Поморье в 18-том и даже 19-том веке ставить на литье буквенные клейма ...

По моему с разными школами торопиться не надо ...  smile


Сообщение отредактировал Язон - Среда, 10.02.2016, 14:21
 
lionarchДата: Среда, 10.02.2016, 16:36 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Ранний я имел ввиду к18-н19.
Да, литье уже грубоватое, поэтому я и считаю что это доработанный, Поморский переливок с Выговского складня.
Но то что это Северный складень, я вообще не сомневаюсь. Все говорит за это. И матрица Выговская, и эмали, и как они положены, и даже картушь. smile
Все эти загогулины в виде запятых, ромашки - все это свойственно Поморью.
Шрифт тоже бывали разные, одни чуть ли не как в книге, другие резаны по простецкий.
Ну и просто нутром чую - Поморье.))) biggrin
 
ЯзонДата: Среда, 17.02.2016, 15:35 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Нутро и правда вещь важная и в сложных случаях выручает часто ... smile
Конечно жаль, что вблизи литье и шрифт нельзя посмотреть, это бы очень помогло.
Картуш необычный, но на мой взгляд для Поморского какой-то простецкий и маленький. Ранние Поморские картуши  вообще во всю створку, потом они от краев стали отступать, но не настолько же ... и шрифт корявенький, и почему-то буквенные клейма ...
В общем, мое нутро пока никак Поморье не принимает ... smile
Вот тоже редкий картуш, его принимает ...

 
Прикрепления: 9026780.jpg(236Kb) · 9389131.jpg(232Kb)
 
lionarchДата: Среда, 17.02.2016, 19:17 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Этот картуш мне тоже нравится.)) biggrin И тоже Поморье.
То что первые картуши были на всю створку - не верно.
Первые, Выговские, датированные складни со стандартным картушем.
Как впрочем и остальные, поточные.
А эти, редкие картуши, лили в каких нибудь не больших литейках, в не большом количестве. Поэтому они и попадаются крайне редко.
И мне не кажется первый картуш простоватым, просто вся эмаль выпала вот и смотрится скудновато. А с эмалью был бы шикарный.)))
Вот из той же серии.



Ну и у Страстных можно эти мотивы найти. smile
 
ЯзонДата: Пятница, 19.02.2016, 17:01 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Цитата lionarch ()
То что первые картуши были на всю створку - не верно.Первые, Выговские, датированные складни со стандартным картушем.
Как впрочем и остальные, поточные.

Как это не верно ...
Вот первые Выговские датированные складни - и резьба и литье во всю створку.

 

Вот поточные с первых, тоже самое ... (фото Марка И.)



Цитата lionarch ()
А эти, редкие картуши, лили в каких нибудь не больших литейках, в не большом количестве. Поэтому они и попадаются крайне редко.

Вот уже показанный выше редкий литой и еще один резной Поморские картуши, рисунок опять во всю створку - дань ранней традиции.



Вот поточный картуш второй половины 18-го, рельефный рисунок уже дальше отступает от краев створки. На поздних Поморских и потом Московских складнях это отступление еще больше.



А вот обсуждаемый картуш.



Цитата lionarch ()
Вот из той же серии.

Пока у нутра есть сомнения, что из этой серии ...  smile
Стилистика элементов узора Поморская, но эту стилистику могли использовать и не в Поморье.
Важно учитывать как все при этом сделано. Посмотрите на кривую левую вертикаль картуша, на шрифт ... а тут еще и буковки ... Поморцы и хорошую работу не подписывали, с чего бы им здесь традицию нарушать ... smile

Прикрепления: 1354016.jpg(159Kb) · 4664588.jpg(171Kb) · 8990308.jpeg(373Kb) · 1170635.jpg(236Kb) · 0967151.jpg(279Kb) · 7440119.jpg(227Kb) · 5550109.jpg(119Kb)
 
lionarchДата: Суббота, 20.02.2016, 15:50 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Все, теперь я понял. smile Вы имеете в виду картуш на всю створку, то есть почти нет полей. А я писал про такие как Вы первый выставили, с другим типом рисунка.
Про "стандартные" имел в виду что у первых рисунок тот же что и у последующих, поточных.
А то что у первых были узкие поля, а у поздних широкие, я и не спорю. biggrin
С двумя картушами складней у меня тоже было штуки 3-4. Были как у Марка с четким, широким рисунком, и с плохо пролитым рисунком были, с полями пошире.

Ну да ладно, спорить можно долго, а я помногу писать не люблю, да и плохо получается у меня мысли формулировать.))) Сказать могу, а написать нет.))) biggrin Вот в живую бы можно было подискутировать. booze
 
ЯзонДата: Воскресенье, 21.02.2016, 00:21 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Да, тоже знакомы эти складни, был у меня и с двумя эмальными картушами.
Кто знает, может когда доведется и вживую что-нибудь пообсуждать, чувствую было бы интересно  yes ...  ну и вспомнить нам похоже есть много чего ... smile


Сообщение отредактировал Язон - Воскресенье, 21.02.2016, 11:15
 
lionarchДата: Среда, 02.03.2016, 17:40 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Да... есть, что вспомнить... smile
А у меня вот праздников, с двумя эмалевыми картушами, ни разу не было. surprised Не сохранилось фото? Интересно было бы посмотреть.
Через мои руки эмалевого Севера прошло о-очень много, но таких праздников держать в руках не посчастливилось. sad
 
ЯзонДата: Суббота, 05.03.2016, 15:20 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Где-то в 2000-2001 году этот складень у меня был, себе не оставил, хотелось найти такой идеальный.
Фото нет ...  достаточно хорошее фото в то время делать было сложнее чем сейчас, а главное не было привычки фоткать что-то красивое или редкое, теперь уже жаль конечно ... sad

 
lionarchДата: Воскресенье, 06.03.2016, 16:22 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 664
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Жаль.
Хотя у самого то же самое. smile
Раньше ничего не снимал, не сохранял. Все сохраненные фото предметов, которые были после 2010 года.
А сколько интересного было в конце 90-х - начале 2000-х...
Временами сожалею что не снимал все подряд, сколько примеров можно было бы привести при дискуссии... biggrin
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Клейма на металлопластике » Складень Двунадесятые праздники, клейма САБ ВСМ.
Страница 1 из 11
Поиск: