Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Клейма на металлопластике » Клеймо ЯМ. (Клеймо ЯМ.)
Клеймо ЯМ.
Михаил68-68Дата: Четверг, 02.06.2016, 20:56 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Первый раз клеймо ЯМ я выставлял лет 15 назад, ответа не получил. Может быть кто-то встречал? Икона с Урала.

Прикрепления: 5994424.jpg(252Kb)


Сообщение отредактировал Михаил68-68 - Четверг, 02.06.2016, 20:59
 
КалининДата: Четверг, 02.06.2016, 21:08 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5964
Награды: 0
Репутация: 861
Статус: Online
Это не Я, это Аз, первая буква русской азбуки.
АМ.
Принадлежит мастеру Андрею Михайлову. Если хотите, могу накидать фото с этим клеймом.
Со своей стороны попрошу (мне для фототеки и дальнейшего осмысления) фото лицевой стороны вашей иконы.
 
Михаил68-68Дата: Пятница, 03.06.2016, 21:50 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Если хотите, могу накидать фото с этим клеймом. 
Накидайте, а ещё немного об этом мастере, откуда он? Икону выставлю позже. Богородица Владимирская, 5 эмалей, 117х135мм
 
sibirakДата: Вторник, 07.06.2016, 16:56 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Добрый день, всем!

По поводу клейма АзМ (АМ). 
"Принадлежит мастеру Андрею Михайлову" - как говорит "Калинин". А кто такой Михайлов и откуда его взяли? Про такого никогда не слышал и чтобы он работал с Р.Хрусталёвым.
Если взять статью "Клейма мастеров и мастерских...."  в журнале "Антиавариат, предметы искусства и коллекционирования" №4 (105) за 2013 г. , то в ней на рис.7 есть интересное фото "Распятие с предстоящими", у которого на оборотной стороне есть эти буквы АзМ (АМ), а на лицевой - РХ (полагаем, что Родион Хрусталёв). Тогда если Вы говорите, что Аз М - это клеймо мастера А. Михайлова, то кто тогда Р. Хрусталёв? Хрусталёва то мы точно знаем, что это мастер и резчик. А вот по поводу Вашего Михайлова - ??? Моё мнение, что ещё никто не знает, что означает это клеймо. В разных статьях,того же вышеназванного журнала, одни видят в этом клейме мастера, того же Михайлова, другие - часть даты, третьи - обозначение первой отливки и т.д. В общем, у кого на что фантазии хватит.Одно можно с большей уверенностью предположить,что это клеймо наносилось во время работы в мастерской Р. Хрусталёва.
 
КалининДата: Вторник, 07.06.2016, 19:33 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5964
Награды: 0
Репутация: 861
Статус: Online
sibirakесть многое на свете, друг Горацио, что и не снилось нашим мудрецам...
То что лично Вы не слышали о Михайлове совсем не означает, что этого Михайлова не было вовсе.

Версию с частью даты считаю несостоятельной - уже хотя бы потому что вместо двух букв, обозначающих цифры, ничего не стоило поставить и две недостающие. Да и цифры 1 и 40, "обозначавшие", согласно этой гипотезе, датировку, "не вытанцовываются" ни в какую более или менее вменяемую дату.

Версия с первой отливкой не более состоятельна: допустим, Аз обозначает цифру 1, как общепринятое обозначение чего-то первого, начального - а что в таком случае значит "М"?..

По связям Михайлова с Хрусталёвым отсылаю вас к Klim'y, часть переписки с коим и позволю себе процитировать:

Андрей Михайлов, по данным тогдашней полиции, от 22 апреля 1849г., был "засвечен" в 40-х гг. Собрал сведения о его изводах, 17 предметов. Но проверка показала, что по габаритам, большинство из них  могли быть отлиты не ранее 80-х гг. А на двух предметах (Распятие с предстоящими 224*145мм и Рождество Богородицы 58(54)*51) кроме клейм АМ присутствуют клейма Хрусталёва.
 
Михаил68-68Дата: Среда, 08.06.2016, 22:18 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Фотографии иконы. Полноразмеры https://fotki.yandex.ru/users/kot-pes-2012/album/515415/?&p=2



Прикрепления: 6381003.jpg(125Kb) · 8238093.jpg(361Kb) · 8077980.jpg(241Kb) · 3421790.jpg(256Kb)
 
klimДата: Четверг, 09.06.2016, 10:46 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 251
Награды: 1
Репутация: 134
Статус: Online
Уважаемый Михайлов68-68, за фотографии спасибо. Для привязки иконы с клеймом "АзМ" "по месту и времени" ещё необходимо измерить с мм точностью
диагонали его средника между противоположными внутренними углами. Измерения проще выполнить междй центрами четырёх угловых точек внутренней рамки.
С уважением.
 
sibirakДата: Пятница, 10.06.2016, 16:25 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
"Андрей Михайлов, по данным тогдашней полиции, от 22 апреля 1849г., был "засвечен" в 40-х гг. Собрал сведения о его изводах, 17 предметов. Но проверка показала, что по габаритам, большинство из них  могли быть отлиты не ранее 80-х гг. А на двух предметах (Распятие с предстоящими 224*145мм и Рождество Богородицы 58(54)*51) кроме клейм АМ присутствуют клейма Хрусталёва"- а где посмотреть этот документ от 22 апреля 1849г.? И кем он был этот Андрей Михайлов? Что-то о нём есть в метрических книгах? Годы жизни?
"был "засвечен" в 40-х гг" и "большинство из них  могли быть отлиты не ранее 80-х гг." - он 40 лет работал в мастерской (ских)? И где гарантия, что АзМ - это именно этот Андрей Михайлов так "зашифрован"?

Добавлено (10.06.2016, 16:25)
---------------------------------------------
И если обратиться к расшифровке известных инициалов "МРСХ", то там М- это "мастер". Некоторые исследователи пишут и расшифровку известного клейма "МАП" как "мастер АП". А где гарантия, что "Аз М" - это "А.Михайлов",а не "А... м(астер)"?

 
КалининДата: Пятница, 10.06.2016, 17:14 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 5964
Награды: 0
Репутация: 861
Статус: Online
Цитата sibirak ()
Некоторые исследователи пишут и расшифровку известного клейма "МАП" как "мастер АП"

Не некоторые, а все.
Вы, sibirak, достаточно литературы прочли и по теме пообщались, прежде чем ниспровергательством заниматься?
 
игорьДата: Воскресенье, 19.02.2017, 23:20 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 244
Награды: 0
Репутация: 412
Статус: Offline
Здравствуйте.
Створка складня 38х33 мм с петлями и оглавием.
Это клеймо мастера ?


Прикрепления: 4199589.jpg(249Kb) · 1538159.jpg(232Kb) · 4828653.jpg(236Kb)
 
klimДата: Среда, 22.02.2017, 10:43 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 251
Награды: 1
Репутация: 134
Статус: Online
Новых фактов о Мастере Андрее Михайлове не появилось...Даже косвенный метод "привязки" изводов с клеймом АзМ одному и тому же мастеру по габаритам средника "упирается" в нежелание задающих вопросы взять в руки школьную деревянную линейку и измерить две диагонали, к которым никто кроме владельца доступа не имеет.
А ведь это только малая толика работы по сбору и идентификации доставшегося нам наследия... Из пустых словопрений факты не "всплывают".
С уважением.


Сообщение отредактировал klim - Среда, 22.02.2017, 10:46
 
IssandraДата: Суббота, 25.02.2017, 12:17 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1254
Награды: 0
Репутация: 367
Статус: Offline
Не знаю в тему, не в тему. Для klim
Цитата sibirak ()
И если обратиться к расшифровке известных инициалов "МРСХ", то там М- это "мастер". Некоторые исследователи пишут и расшифровку известного клейма "МАП" как "мастер АП". А где гарантия, что "Аз М" - это "А.Михайлов",а не "А... м(астер)"?
Вот такой атрефакт случился А есть, явно искусственного происхождения, а М нету. На красивой московской иконе.

Прикрепления: 3016012.jpg(53Kb)
 
ЯзонДата: Суббота, 25.02.2017, 13:15 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 590
Награды: 1
Репутация: 463
Статус: Offline
Issandra, пока klimа нет может я на что сгожусь ... smile 
Это икона не Михайлова, похоже это Тимофеев. На левой стороне Воскресения буквы И нет часом? Если есть, точно Тимофеев.
 
sibirakДата: Воскресенье, 26.02.2017, 05:10 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Подобного плана "Аз" есть на иконе "Воскресение христово - сошествие во ад" в статье "Клейма мастеров и мастерских...." в журнале "Антиквариат..."№4(105) за 2013 год. Но там слева буква "Ч" (фото 48). А это что за икона? Может здесь тоже "Ч" должно быть, которое плохо видно или не отлилось?

PS
Не смог отправить Вам письмо через "контакты". Почему-то не вводится код(?). Например: код "10-пять". Вводится только "10-п", а следующие буквы не вводятся. Или я что-то не так делаю?
 
merkatoreДата: Воскресенье, 26.02.2017, 09:23 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3769
Награды: 1
Репутация: 1348
Статус: Online
Цитата sibirak ()
Например: код "10-пять". Вводится только "10-п", а следующие буквы не вводятся. Или я что-то не так делаю?

10-пять равно 5...  ставьте в этом случае 5...


Сообщение отредактировал merkatore - Воскресенье, 26.02.2017, 10:00
 
IssandraДата: Воскресенье, 26.02.2017, 12:12 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1254
Награды: 0
Репутация: 367
Статус: Offline
Цитата Язон ()
На левой стороне Воскресения буквы И нет часом?
Икона не моя. Хотел побороться. Но хотелку похоже обломили. Куча народу локтями толкается biggrin  biggrin  biggrin . Фото мерзкие, но даже по ним виден уровень мастерской. Что то есть слева, но не факт, что не коцка.

Прикрепления: 6521951.jpg(190Kb)
 
ЯзонДата: Воскресенье, 26.02.2017, 15:19 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 590
Награды: 1
Репутация: 463
Статус: Offline
Issandra, да, уровень видно, что слева и точно по фотке не понять.
На Тимофеевских иконах иногда бывают слева "И" (на "Покрове" бывает еще "Ч"), а справа "А" (как на этом "Воскресении"). Считают, что это он сестер дописал, Ирину и Аксинью, поэтому спросил.
Как мастера Игната Тимофеева никто почему-то не отмечает ...  Подписанных им изводов дошло немного, но уровень работы на этих изводах у Игната Тимофеева выше МАПа и Хрусталева. Как-то сравнивал три их "Покрова", самая тонкая работа была у Игната Тимофеева. Где у Тимофеева на ризе девять складок, у МАПа в том месте семь, у Хрусталева пять, но эмали у Тимофеева беднее. Хотя яркие иконы и у него тоже встречаются.


Сообщение отредактировал Язон - Воскресенье, 26.02.2017, 16:05
 
филДата: Воскресенье, 26.02.2017, 17:09 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 827
Награды: 0
Репутация: 696
Статус: Offline
Ещё АМ. Может кому пригодится. размер 113х96
 
Прикрепления: 6562894.jpg(646Kb) · 9551355.jpg(63Kb)
 
Михаил68-68Дата: Воскресенье, 26.02.2017, 18:22 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 48
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
Уважаемые форумчане, моя икона связана с прикамскими купцами-старообрядцами Мощевитиными, изначально я предполагал владельческое клеймо. А вам эта фамилия в регионе нахождения икон не встречалась?
 
sibirakДата: Воскресенье, 26.02.2017, 19:51 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
1. спасибо!
2. Мне кажется, что на иконе "Воскресение христово - сошествие во ад" слева буква "Х". Может "Хрусталёв"?
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Клейма на металлопластике » Клеймо ЯМ. (Клеймо ЯМ.)
Страница 1 из 11
Поиск: