|
Можно ли убрать эмаль?
|
|
| rum | Дата: Четверг, 11.12.2014, 22:37 | Сообщение # 1 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1705
Статус: Оффлайн
| Подскажите, можно ли убрать вспененную эмаль? Есть пара красивых икон, но эмаль всё портит. 
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 11.12.2014, 22:40 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| rum, Только в ручную скалывать кусочками. Очень трудный процесс.
|
| |
| |
| rum | Дата: Пятница, 12.12.2014, 07:08 | Сообщение # 3 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1705
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 (  ) rum, Только в ручную скалывать кусочками. Очень трудный процесс. |
| |
| |
| olevs | Дата: Пятница, 12.12.2014, 08:30 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Эмаль (стекло) растворяет плавиковая кислота. Но патина тоже снимется. На фото иконка с остатками эмалей и она же после обработки плавиковой кислотой.
Сообщение отредактировал olevs - Пятница, 12.12.2014, 08:32 |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 12.12.2014, 09:04 | Сообщение # 5 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| С плавиковой кислотой работать нужно очень аккуратно - очень опасная вещь
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 12.12.2014, 11:41 | Сообщение # 6 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| olevs, Да это понятно только это дефицит жуткий. Я давно хотел с ней поэкспериментировать.
Возможно ли чуть размягчить с помощью её эмаль?
Ведь таким образом можно было бы реставрировать эмали восполнять небольшие сколы и утраты.
Брать с донора нужный цвет размягчать его и перекладывать на предварительно смоченный кислотой участок с утратой и как то нейтрализовывать кислоту чтоб эмаль вернулась в свое прежнее состояние. Но это все в голове на практике наверняка подводных камней тьма будит.
|
| |
| |
| Горыныч | Дата: Пятница, 12.12.2014, 11:48 | Сообщение # 7 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 698
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) очень опасная вещь
Работать - только под сильнейшей вытяжкой и с надёжной защитой дыхания.Добавлено (12.12.2014, 11:48)
---------------------------------------------
Кстати, по поводу удаления остатков эмали. Я бы лично не советовал. Всё таки ,
по сегодняшним временам - маленький кусочек оригинальной эмали - есть "паспорт подлинности".
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 12.12.2014, 12:14 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| САша - обычно эмаль на подложке очень тонким слоем - по крайней мере так на крестах из Сольвычегодска.
|
| |
| |
| olevs | Дата: Пятница, 12.12.2014, 12:34 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата soldat-52 ( ) Возможно ли чуть размягчить с помощью её эмаль?
Цитата soldat-52 ( ) Я давно хотел с ней поэкспериментировать. |
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Пятница, 12.12.2014, 12:37 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2380
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| markgg, Я подложку встречал только на средневековых предметах(под эмалью). Насчет Сольвычегодска сказать не могу не обращал внимание на эти эмали.
А на поздних 19века предметах я подложки не разу не встречал с ними можно было бы попробовать такой приемчик.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 12.12.2014, 12:46 | Сообщение # 11 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| soldat-52, у меня такой крест имеется 18 века по моему на нём одна подложка осталась:
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Пятница, 12.12.2014, 16:24 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Саша, не получится. Кислота "убьет" эмаль. Ее используют чтобы предварительно поверхность металла протравить, перед нанесением эмали (и то очень осторожно надо, концентрацию так подобрать, что бы она металл не "съела").
Попробуй кусочек эмали горелкой разогреть, только чтобы пламя не имело непосредственного контакта с эмалью, если не получится, тогда только в печи.
Артем, на Вашем кресте не было подложки (фондона), ну по крайней мере по этому фото так видится, эмаль прямо на металл ложилась.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 12.12.2014, 16:54 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Все кто меняли эмаль на наградах - меняли ее полностью, т.к. цвет подобрать практически невозможно
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 12.12.2014, 17:56 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Артем, на Вашем кресте не было подложки (фондона), ну по крайней мере по этому фото так видится, эмаль прямо на металл ложилась.
в верхней части правого крина остался маленький кусок зелёной эмали
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Пятница, 12.12.2014, 18:50 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Насколько я вижу, в Вашем случае это притравленная кислотой поверхность металла, обработанная так для лучшего сцепления с эмалью.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 12.12.2014, 18:58 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Насколько я вижу, в Вашем случае это притравленная кислотой поверхность металла, обработанная так для лучшего сцепления с эмалью. |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Пятница, 12.12.2014, 19:49 | Сообщение # 17 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Использование подложки (фондона) актуально для прозрачных эмалей. На пластике в основном использовались непрозрачные.
То что у Вас в правой крине собственно остатки эмали и есть.
На поверхности металла остались микрочастицы эмали и (возможно), "глушителей".
|
| |
| |
| rum | Дата: Суббота, 13.12.2014, 08:37 | Сообщение # 18 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1705
Статус: Оффлайн
| Всем спасибо за науку!  А бормашинкой если попробовать? Хотя бы частично хоть пену убрать....
|
| |
| |
| фил | Дата: Суббота, 13.12.2014, 09:14 | Сообщение # 19 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 874
Награды: 0
Репутация: 885
Статус: Оффлайн
| Сергей, ты бы фото показал
|
| |
| |
| rum | Дата: Суббота, 13.12.2014, 09:52 | Сообщение # 20 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1705
Статус: Оффлайн
| Цитата фил ( ) Сергей, ты бы фото показал
 
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 13.12.2014, 10:03 | Сообщение # 21 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| А что именно не нравится?
Непосредственно остатки эмали или ее состояние?
|
| |
| |
| rum | Дата: Суббота, 13.12.2014, 10:07 | Сообщение # 22 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1705
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) А что именно не нравится? Непосредственно остатки эмали или ее состояние?
Сообщение отредактировал rum - Суббота, 13.12.2014, 10:08 |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 13.12.2014, 10:10 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| rum, Видел как ювелиры при помощи горелки эмаль с одного предмета на дрегой эмаль переливают, но правда на серебре, если с латунью также можно, то можно эмаль сделать жидкой, а после красиво оставить на металле, правда патине конец придёт (надо у ювелиров спросить).
Убирать эмаль отсюда нельзя, иначе из-за обработки оборота её в новодел умники записать могут.
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 13.12.2014, 10:11 |
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 13.12.2014, 10:18 | Сообщение # 24 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Сверху эмаль нельзя греть горелкой.
Тут или поверхность металла была плохо подготовлена перед нанесением эмали или был нарушен температурный и временной режим при запекании.
Не знаю, получится ли горелкой, площадь все-таки не маленькая, а в печи можно попробовать довести до нужной температуры. Должна растечься и закрыть все поры равномерно.
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 13.12.2014, 10:22 | Сообщение # 25 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Должна растечься и закрыть все поры равномерно.  При гладком обороте Пав её в новодел и запишет!!! (а он по делу пишет обычно)
Цитата dr-g-lekter ( ) Сверху эмаль нельзя греть горелкой.
Сообщение отредактировал merkatore - Суббота, 13.12.2014, 11:11 |
| |
| |
| rum | Дата: Суббота, 13.12.2014, 10:23 | Сообщение # 26 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1705
Статус: Оффлайн
| Цитата dr-g-lekter ( ) Сверху эмаль нельзя греть горелкой. Тут или поверхность металла была плохо подготовлена перед нанесением эмали или был нарушен температурный и временной режим при запекании.
Не знаю, получится ли горелкой, площадь все-таки не маленькая, а в печи можно попробовать довести до нужной температуры. Должна растечься и закрыть все поры равномерно |
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 13.12.2014, 10:25 | Сообщение # 27 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5230
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| rum, если икона будет продаваться, то вопрос о эмали лучше оставить новому владельцу...
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 13.12.2014, 10:30 | Сообщение # 28 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Ну почему фуфлыжная? Эмали несколько раз обжигали при производстве.
А насчет изменения цвета металла надо у Саши спросить, я до 800-900 градусов иконы еще не нагревал.
|
| |
| |
| rum | Дата: Суббота, 13.12.2014, 10:35 | Сообщение # 29 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 818
Награды: 0
Репутация: 1705
Статус: Оффлайн
| Цитата merkatore ( ) rum, если икона будет продаваться, то вопрос о эмали лучше оставить новому владельцу. |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 13.12.2014, 11:02 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ДЛя САши:
Эмаль на подложке:
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 13.12.2014, 11:06 | Сообщение # 31 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович, а где здесь подложка?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 13.12.2014, 13:11 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Везде - неужели не видно?
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 13.12.2014, 13:19 | Сообщение # 33 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Я вижу остатки эмалей разных цветов и окислы на металле, образовавшиеся в процессе обжига в местах соприкосновения с эмалью. Подложки не вижу.
Поэтому и спросил, может Вам, держа предмет в руках, виднее.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 13.12.2014, 14:50 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Остатки эмалей все на подложке - ничем не могу Вам помочь, если Вы не видите.
Особенно хорошо это видно под розовой эмалью.
Посмотрите на любой крестик с эмалью - 12 14 века - все то же самое - эмаль экономили - в конце концов почитайте технологию нанесения эмали - не валяйте пожалуйста дурака
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 13.12.2014, 15:18 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| И читаю и изучаю, поэтому и спрашиваю, разве задавать интересующие тебя вопросы это "валять дурака"?
Я знаю, что в качестве подложки использовали прозрачную, бесцветную эмаль, на Вашем кресте - другое.
Интересно, что это может быть (что еще использовали в качестве подложки)? Если нет желания, можете не отвечать.
Сообщение отредактировал dr-g-lekter - Суббота, 13.12.2014, 15:19 |
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 13.12.2014, 16:57 | Сообщение # 36 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ВЫ неправильно знаете - как правило подложка не является прозрачной = см. все свои крестики и покажите мне хоть один пример с прозрачной подложкой
|
| |
| |
| dr-g-lekter | Дата: Суббота, 13.12.2014, 17:34 | Сообщение # 37 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1699
Награды: 0
Репутация: 282
Статус: Оффлайн
| Я смотрел у себя поздние кресты с частично утраченными эмалями (целые даже ради эксперимента ковырять не хочется), там нет подложки вообще. Она же не нужна, в принципе, для непрозрачных эмалей, с какой целью ее использовать, только для экономии?
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 13.12.2014, 17:47 | Сообщение # 38 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ПОсмотрите киевские крестики - они с подложкой.
Ковырять ничего не нужно....
ПОчитайте книгу Русская эмаль середина 19 - 20 век
|
| |
| |
| толлл | Дата: Пятница, 19.12.2014, 04:11 | Сообщение # 39 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 122
Награды: 0
Репутация: 11
Статус: Оффлайн
| помогу Марку Исааковичу, вот здесь у меня на кресте хорошо это видно
Сообщение отредактировал толлл - Пятница, 19.12.2014, 04:13 |
| |
| |
| yxo | Дата: Суббота, 20.12.2014, 01:16 | Сообщение # 40 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 322
Награды: 0
Репутация: 141
Статус: Оффлайн
| убрать эмаль можно пьезо-скалером
|
| |
| |
