Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Реставрация металлопластики » Крест малый киотный - чистка (прошу совета)
Крест малый киотный - чистка
AlchemistДата: Суббота, 15.09.2018, 09:18 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Прошу совета по чистке. По пластике опыта нет, обычно занимаюсь монетами.
И извиняюсь за фото, макрорежим слабый на фуджике...
Прикрепления: 5956789.jpg(218.1 Kb) · 5120925.jpg(300.2 Kb) · 4281585.jpg(348.6 Kb) · 3684995.jpg(325.2 Kb) · 4623601.jpg(238.3 Kb)
 
AlchemistДата: Суббота, 15.09.2018, 09:30 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Забыл убрать из макроса уменьшение размера  sad И возможности редактирования сообщения не вижу.
Вот фото с более высоким разрешением.

Добавлено (15.09.2018, 09:35)
---------------------------------------------
То же самое получилось... Просьба к модератору удалить лишнее сообщение.

Добавлено (15.09.2018, 09:38)
---------------------------------------------
А нет, чуть побольше.

Прикрепления: 0252032.jpg(419.4 Kb) · 8477253.jpg(324.9 Kb) · 6852887.jpg(379.1 Kb) · 5469734.jpg(319.6 Kb) · 3090216.jpg(286.0 Kb)
 
markggДата: Суббота, 15.09.2018, 10:03 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13659
Награды: 0
Репутация: 1161
Статус: Offline
Вам какой  результат нужен? Покажите  образец
ДЛя  начала протрите его 2% азоткой, но очень аккуратно,  и сразу промывайте чистой водой
 
AlchemistДата: Суббота, 15.09.2018, 10:40 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
markgg, результат нужен не убитый химией., т.е. с минимумом повреждений оригинальной поверхности.
Азотка имеется, надо только развести (кстати, как бы это сделать безопасно в домашних условиях?).
А что она дает? Растворяет минеральные наслоения?
 
ЕвгеньевичДата: Воскресенье, 16.09.2018, 03:02 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Уксус кушает только зелень. Примочками можно убрать.
 
maslivДата: Воскресенье, 16.09.2018, 06:42 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 148
Награды: 0
Репутация: 114
Статус: Offline
Не надо ни азоткой (ни в коем случае), ни уксусом,
это я как профессиональный химик говорю.
Результат Вам не понравится, можете поверить.
Надо просто оставить все как есть.
 
markggДата: Воскресенье, 16.09.2018, 07:46 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13659
Награды: 0
Репутация: 1161
Статус: Offline
Проще всего оставить, как есть когда  ничего не делаешь = результат точно хуже  не будет.
Состояние и цена предмета позволяют производить на  нем  эксперименты.
ВЫ  покажите , что Вы хотите получить в  финале,  и я ВАм отвечу..., если это можно получить вообще.
Если что то не понравится,  всегда можно все перепатинировать
 
AlchemistДата: Воскресенье, 16.09.2018, 07:56 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата masliv ()
Надо просто оставить все как есть.
Вот год он у меня и пролежал "как есть". Недавно вытащил - и задумался, может существует какой-нибудь интересный способ почистить? 

Цитата Евгеньевич ()
Уксус кушает только зелень.
И еще вымывает эту же зелень из патины, изменяя ее вид. Плюс риск омеднения, плюс трудноубираемый желтоватый налет на выходе (по крайней мере, такой результат на монетах).
 
AlchemistДата: Воскресенье, 16.09.2018, 08:35 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Состояние и цена предмета позволяют производить на  нем  эксперименты.
Мне и такой крест жалко  smile 

Цитата markgg ()
ВЫ  покажите , что Вы хотите получить в  финале
Могу только на словах. Убрать зелень - полностью или частично с минимальными повреждениями патины. Как-то так...
Вот например - похоже, что чистили и патинировали, но оригинала не видел.


Может, лучше Вы покажете какой-нибудь результат чистки предмета в похожем состоянии?
Прикрепления: 5664143.jpg(462.9 Kb)
 
markggДата: Воскресенье, 16.09.2018, 09:25 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13659
Награды: 0
Репутация: 1161
Статус: Offline
Вас  никто не заставляет  химией убивать, но есть всего два способа механическая  расчистка и химия = другого нет
При работе "химией" просто нужна аккуратность, как и в любом другом деле
 
AlchemistДата: Воскресенье, 16.09.2018, 10:11 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Вас  никто не заставляет  химией убивать, но есть всего два способа механическая  расчистка и химия = другого нетПри работе "химией" просто нужна аккуратность, как и в любом другом деле
Ну, это понятно. Просто Вы спрашивали, какой нужен результат. Некоторым ведь и после соляной кислоты результат нравится.
 
ЕвгеньевичДата: Воскресенье, 16.09.2018, 12:33 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата Alchemist ()
И еще вымывает эту же зелень из патины, изменяя ее вид. Плюс риск омеднения, плюс трудноубираемый желтоватый налет на выходе (по крайней мере, такой результат на монетах).
Меня всегда удивляют люди, которые всё гребут под одну гребёнку.Что бы судить о патине, надо понимать где она и как выглядит. какой бывает и почему.Что бы  понимать риски того, не понимая чего, надо не много понимать , по чему, когда и на чём, появляется то, что появляется и почему оно не всегда появляется. biggrin

Добавлено (16.09.2018, 12:38)
---------------------------------------------

Цитата markgg ()
ПрофиГруппа: Проверенные
Сообщений: 13578
Награды: 0
Репутация: 1159 ±
Замечания: 20%
Статус: Offline
Проще всего оставить, как есть когда ничего не делаешь = результат точно хуже не будет.
Состояние и цена предмета позволяют производить на нем эксперименты.
ВЫ покажите , что Вы хотите получить в финале, и я ВАм отвечу..., если это можно получить вообще.
Если что то не понравится, всегда можно все перепатинировать
Марк, не перепатинировать, а перекрасить. Патины (оригинальной поверхности) два раза быть не может smile
 
AlchemistДата: Воскресенье, 16.09.2018, 13:43 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Евгеньевич, возможно я не точно выразился, уксус вымывает зелень из тех мест, где патина повреждена. Хотя, если патина частично состоит из карбонатов, тогда и из самой патины тоже, разве нет? Но это в общем, не по данному предмету, просто с уксусом были, помню, проблемы... Малая концентрация - не слишком эффективно, а покрепче - риск повредить предмет. Может, что не так делал...
 
ЕвгеньевичДата: Воскресенье, 16.09.2018, 14:01 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
А у Вас на предмете какая патина?
 
AlchemistДата: Воскресенье, 16.09.2018, 14:05 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Цитата Евгеньевич ()
А у Вас на предмете какая патина?
Почти черная
 
ЕвгеньевичДата: Воскресенье, 16.09.2018, 14:19 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Что это может означать? по составу сплава.
 
markggДата: Воскресенье, 16.09.2018, 14:32 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13659
Награды: 0
Репутация: 1161
Статус: Offline
Черная патина бывает только на серебре -  касаясь терминов я пользуюсь терминами из справочника Никитина "Химия  в  реставрации№ там  термин перепатинировать, хотя в сегодня изменение цвета  называется  окраской. Но при использовании для патинирования аммиачной среды это не совсем  так
 
AlchemistДата: Воскресенье, 16.09.2018, 14:55 | Сообщение # 18
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Евгеньевич, вопрос на засыпку?) В основном смесь оксидов меди, я думаю.
 
ЕвгеньевичДата: Воскресенье, 16.09.2018, 15:04 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Не обязательно на серебре, на бронзе. На меди тоже конечно(сибирские монеты), но редко.Как правило, если на меди чёрная, то она не тонкая.  Марк, этой книге 30лет. За это время понимание процессов и положение образования на поверхности, меняется. Точнее уточняется. Патина-оригинальная поверхность, образовавшаяся при коррозии поверхности металла. При образовании(коррозии), она в точности повторяет свой рельефа. Если снять эту поверхность, то мы снимем оригинальную поверхность. Снять бесследно ,невозможно. Уходит мелкий рельеф и нюансы штемпеля или матрицы. Происходит утрата, и фальсификация вида поверхности оставшейся.Только сильно выраженные, можно разглядеть, но уже в уменьшенном виде. По этому я всегда пишу, что это покраска, или проще фальсификация былой.
 
AlchemistДата: Воскресенье, 16.09.2018, 15:04 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Ну понятно) надо попробовать примочки с уксусом, сначала на обратке. Какую лучше концентрацию использовать?

Добавлено (16.09.2018, 15:11)
---------------------------------------------
Евгеньевич, или погодите... Вы писали "по составу сплава". Именно сплава? Вот этого не могу сказать...

 
ЕвгеньевичДата: Воскресенье, 16.09.2018, 15:11 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата Alchemist ()
Евгеньевич, вопрос на засыпку?) В основном смесь оксидов меди, я думаю.
Что бы они появились, металлу надо начать корродировать. biggrin  Я по сплаву? Хотя выше уже ответил smile

Добавлено (16.09.2018, 15:15)
---------------------------------------------

Цитата Alchemist ()
Ну понятно) надо попробовать примочки с уксусом, сначала на обратке. Какую лучше концентрацию использовать?
Понимание приходит при общении. smile  только потом искупайте в растворе воды и соды.
 
AlchemistДата: Воскресенье, 16.09.2018, 15:28 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 8
Статус: Offline
Евгеньевич, спасибо. Все же по концентрации вопрос дилетанта. 9% столовый уксус будет нормально? Или можно сразу 70?  unsure аж самому страшно стало...  smile
 
ЕвгеньевичДата: Воскресенье, 16.09.2018, 15:36 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 121
Награды: 0
Репутация: 20
Статус: Offline
Концентрация зависит от терпения biggrin  главное что бы уксус был не чистый smile
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Реставрация металлопластики » Крест малый киотный - чистка (прошу совета)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: