Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Позолоченные иконы,кресты (определение позолоты,серебрения.)
Позолоченные иконы,кресты
Gena_UralДата: Вторник, 30.09.2014, 14:16 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
Уважаемые форумчане.Можно-ли определять золочение,серебрение икон,крестов по фото.Меня интересует каким методом позолочен икона,крест,оклад.На форуме иногда проходят высказывания "огневое наложение"и др.Значит есть профи кто разбирается в методах наложения.Почему бы не редактировать в темах икону или крест методы золочения.Мы -бы учились от Вас.У меня был крест посеребрянный около 40см.там были 3 отверстия под крепления.и даже внутри них было посеребряно.Значит сначало отверстия потом серебрили.Ездил с ним на консультацию к ювелиру,он сделал запил угла а там бронза.Хотя я был уверен что он серебрянный.Представляю свой экземпляр креста на обсуждение.Крест найден в ЗКО.размер 130х230 мм. высокопрофильное литьё.позолочен со всех сторон,сохран позолоты 99%.Чьё литьё?
Прикрепления: 5510465.jpg (154.6 Kb) · 7339713.jpg (183.3 Kb)
 
СВЯТОЗАРДата: Вторник, 30.09.2014, 14:22 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2136
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Оффлайн
Цитата Gena_Ural ()
Чьё литьё?
Гуслицы.
 
merkatoreДата: Вторник, 30.09.2014, 14:25 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Gena_Ural, оборот покажите...
 
КалининДата: Вторник, 30.09.2014, 15:05 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Позолота - штука такая: она как тот суслик - при желании в неё можно верить. smile
Многие верят...
Предлагаю этот топик сделать общим, и выкладывать сюда предметы в позолоте - огневой ли, ледяной - какой угодно: главное чтоб в неё не приходилось верить, чтоб она была бы явственно и всем видна. Сразу, без обсуждения и вариантов.
Даже маститые спецы могут ошибаться в определении наличия/отсутствия позолоты, глядя на фотографии - давайте сюда выкладывать предметы, по первому же взгляду на которые ошибиться просто невозможно.
Скажем, вот:

 
ApatityДата: Вторник, 30.09.2014, 15:42 | Сообщение # 5
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 555
Награды: 0
Репутация: 298
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 8360542.jpg (375.8 Kb)
 
soldat-52Дата: Вторник, 30.09.2014, 17:13 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Вот мой крест видимо из одной партии что и у Gena_Ural
Только вот фотографировать большие предметы у меня не как не получается толком

 
Gena_UralДата: Вторник, 30.09.2014, 18:26 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
У моего креста размер: ширина 35мм низ по вертикали,36.5мм нижняя перекладина,33,5мм средняя перекладина,34мм верхняя перекладина,33мм верх по вертикали.Информация есть о видах,способах наложения позолоты в инете.Ах как бы научится определять?А крест этот я поднял из земли.помыл водой.с правой сороны лика есть непролив,где была окись,которую я удалил механически.Поэтому я написал 99% позолоты. Спасибо Всем поддержавшим мою тему.

Сообщение отредактировал Gena_Ural - Вторник, 30.09.2014, 18:29
 
КРОТКИЙДата: Вторник, 30.09.2014, 19:59 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 330
Награды: 0
Репутация: 613
Статус: Оффлайн
Вызолоченный деисусный чин,рельеф в отличном сохране,а вот позолота на полях подзатерта.   
Прикрепления: 5130170.jpg (187.8 Kb)
 
Gena_UralДата: Вторник, 30.09.2014, 20:05 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
Уважаемый Кроткий укажите пожалуйста размеры общие.хотелось со своим сравнить
 
сталкеръДата: Вторник, 30.09.2014, 21:35 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Оффлайн
А огневое золочение-это когда золото опускают в ртуть, ртуть становится золотистого цвета, и попом ее наливают на предмет и испаряют огнем, когда она улетучивается, золото остается на предмете?
 
МаксимСергеичДата: Вторник, 30.09.2014, 21:55 | Сообщение # 11
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 390
Награды: 0
Репутация: 606
Статус: Оффлайн
Несколько месяцев назад общался с коллекционером медной пластики, и по его рассказам, покупая вещи "в сохране" он специально наносит на них слой позолоты (естественно не сам, а с помощью профессионала в этом деле), кто-нибудь слышал о таком "современном золочении"?
 
merkatoreДата: Вторник, 30.09.2014, 22:11 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Интересная тема, может специалистам будет интересно, есть книжечка по золочению и серебрению, так сказать эпохи:







Прикрепления: 5630194.jpg (85.5 Kb) · 5954338.jpg (137.6 Kb) · 9120097.jpg (199.6 Kb) · 6388492.jpg (145.7 Kb) · 5361918.jpg (155.3 Kb) · 4884611.jpg (144.1 Kb) · 4025674.jpg (135.7 Kb) · 6253130.jpg (148.8 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 01.10.2014, 08:38
 
soldat-52Дата: Вторник, 30.09.2014, 22:15 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
сталкеръ, Немного не так! Золото толкут в порошок потом растворяют его в ртути пока ртуть не превратится в творожную массу потом жесткой кистью макая в эту творожную массу этот состав наносят на предмет сильно втирая а потом уже на угли и греют пока ртуть не испарится. Поэтому думаю что огневое золочение можно отличить от гальванического наличием у огневого золочения"разводов" -что могли остаться от кисти.
 
merkatoreДата: Вторник, 30.09.2014, 22:19 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
продолжение:


Прикрепления: 9762895.jpg (131.0 Kb) · 8581495.jpg (114.2 Kb) · 0931305.jpg (151.2 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 01.10.2014, 08:41
 
soldat-52Дата: Вторник, 30.09.2014, 22:32 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Есть у меня еще книга интересная там в ней есть процесс золочения описанный монахом Теофилом в трактате «Записки о различных искуствах» кратко кто это такой
(Манускрипт «Записки о разных искусствах» написана вестфальским монахом Теофилом
Пресвитером, известным также под именем монаха Рогира. Исследователи
в России и за рубежом имеют разное мнение относительно времени
его жизни, и соответственно датируют этот трактат от Х до XIV века. 
Теофил-Рогирус – ювелир и художник – жил и работал в Бенедиктинском монастыре Гельмерсгаузен, находившемся в Падеборне (ныне Нижний Гессен). Манускрипт, написанный им, состоит из трех книг.
В первую входят 45 глав, описывающих различные материалы стенной
и станковой живописи и методы выполнения отдельных живописных процессов,
а также окраску кожи, изделий из дерева, миниатюрную живопись
на пергаменте и бумаге. Вторая книга, состоящая из 31 главы, посвящена
изготовлению обыкновенного и цветного стекла, а также витражей.
В третьей книге, состоящей из 95 глав, рассматриваются вопросы,
связанные с плавкой разных металлов и изготовления изделий из них.
Четыре последних главы посвящены резьбе по кости, окраске кости,
шлифовке драгоценных камней и жемчугу.)Вот как он описывает способ золочения использовавшийся в 12-14 веках
1   2

3
Прикрепления: 2359555.jpg (225.4 Kb) · 4166015.jpg (239.5 Kb) · 1578833.jpg (316.4 Kb)
 
КалининДата: Вторник, 30.09.2014, 23:44 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Цитата soldat-52 ()
Золото толкут в порошок потом растворяют его в ртути пока ртуть не превратится в творожную массу потом жесткой кистью макая в эту творожную массу этот состав наносят на предмет сильно втирая а потом уже на угли и греют пока ртуть не испарится.

Чую, много градусников Александр извёл... biggrin
Крест, кстати, удивителен обраткой - такого исполнения молитвы, такой её полноты в жизни не видел. Замечательный крест!
 
soldat-52Дата: Среда, 01.10.2014, 09:51 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Илья согласен, сам был поражен текстом-это даже не молитва а проповедь целая  smile
 
merkatoreДата: Среда, 01.10.2014, 10:23 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
soldat-52, wacko up !!!
 
сталкеръДата: Среда, 01.10.2014, 10:35 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 51
Награды: 0
Репутация: 31
Статус: Оффлайн
А как сейчас позолоту наводят? В смысле для более дорогой продажи предмета? А то больно уж много появилось предметов, и не только церковных, а и медалей старинных и т.п. в позолоте. Можно ли отличить истинную позолоту от новой, да и позолота ли она воообще?
 
soldat-52Дата: Среда, 01.10.2014, 10:39 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Сейчас золотят гальванически . Как отличить от старой. Я думаю это не просто -хотя я мало с этим сталкивался поэтому так и думаю может и есть какие то хитрости но о них наврятли кто то расскажет дабы не давать новодельщикам повода для работы над ошибками.
 
merkatoreДата: Среда, 01.10.2014, 19:37 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Прикрепления: 4597793.jpg (119.5 Kb) · 4086066.jpg (269.1 Kb)
 
ЛеонкДата: Четверг, 02.10.2014, 18:14 | Сообщение # 22
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 140
Награды: 0
Репутация: 122
Статус: Оффлайн
сталкеръ,  у меня знакомый, купил какую то жидкость (дорого, как он говорит)- так он этой жидкостью в домашних условиях позолоту делает.
 
КалининДата: Пятница, 03.10.2014, 02:23 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн

Добавлено (03.10.2014, 02:14)
---------------------------------------------

Добавлено (03.10.2014, 02:23)
---------------------------------------------

 
Max32Дата: Пятница, 03.10.2014, 11:11 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 45
Награды: 0
Репутация: 311
Статус: Оффлайн
В промышленных условиях гальваническое золочение производят в ваннах,наполненных калия диацианоауратом ,очень дорогим и весьма ядовитым химикатом(цианистый калий),плюс аноды из химически чистого золота 999,9.
 
Gena_UralДата: Пятница, 03.10.2014, 12:03 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
поглядел обратную сторону креста.она такая-же как на фото представленное soldat-52.
 
ЧпокерДата: Пятница, 03.10.2014, 15:24 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1165
Награды: 0
Репутация: 197
Статус: Оффлайн
Отмечусь в теме вот такими предметами. Жаль что не в сборе. 


 
3711Дата: Пятница, 03.10.2014, 16:33 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 34
Награды: 0
Репутация: 34
Статус: Оффлайн


Лучше видно,когда рядом позолоченный предмет и обычный.

Фото распятия не очень хорошие,но других с собой нет.
Прикрепления: 7220756.jpg (271.4 Kb) · 0672786.jpg (222.9 Kb) · 6936924.jpg (228.3 Kb)
 
КалининДата: Пятница, 03.10.2014, 17:24 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
А вот ещё, помнится, я выставлял:

 
ioanДата: Понедельник, 13.10.2014, 02:02 | Сообщение # 29
Группа: Удаленные





Всем советую набрать в поисковике :" Вред от паров ртути" - все мысли о ртутном золочении испарятся как сами пары, если Вы конечно собираетесь ещё пожить. Где- то там же прочитал, что при золочении куполов Исаакиевского Собора от отравления парами ртути умерло 60 человек и что мастера - позолотчики редко доживали до 30 лет. С ртутью лучше никаких дел не иметь!
 
merkatoreДата: Понедельник, 13.10.2014, 09:47 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
ioan, такова работа ювелира, в этом деле ещё и цианистый калий применяют, если на коже микро ранка то результат будет не более радостным чем с ртутью.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 13.10.2014, 16:08
 
ioanДата: Понедельник, 13.10.2014, 20:10 | Сообщение # 31
Группа: Удаленные





Согласен с Вами уважаемый merkatore! В домашних условиях разбив градусник и растворив в аквариуме цианистый калий позолоты не получишь. Выше пишут, что есть мазь для золочения в домашних условиях. Вы не слышали о таком чуде? О серебряной мази где-то читал, а чтоб золотить? Намазал бы себе всё передние зубы! ( шутка юмора )!!!
 
merkatoreДата: Понедельник, 13.10.2014, 20:22 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
Цитата ioan ()
Выше пишут, что есть мазь для золочения в домашних условиях.
такие чудеса у меня всегда вызывают сомнения... золото из тюбика для космоса! biggrin  интересно какую оно пробу держать будет!?  wink

Добавлено (13.10.2014, 20:22)
---------------------------------------------
да и арабские шейхи такой "автотюнинг" сразу же на свои повозки бы извели...
(серебрение золочение омеднение хромирование по моему в основе всего электролиз сейчас)


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 13.10.2014, 20:35
 
Gena_UralДата: Понедельник, 13.10.2014, 22:26 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
На выпуклых местах золочёных икон заметны участки без позолоты.Неужели их часто натирали,что стирали золочение.Предположу что копоть от свеч,лампады,зимой дым от печей ,садился нагар,копоть.Зачем нужна была жёсткая чистка?
 
КалининДата: Понедельник, 13.10.2014, 23:18 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Цитата Gena_Ural ()
Зачем нужна была жёсткая чистка?

Покупал-то мужик, а чистила баба евонная, да дед на печи, от нехрен делать, да бабка, мелом толчёным...

Ехал мужик на ярманку, продавал, скажем, горшки, поросей, иль ещё какой с хозяйства прибыток - да мысль имел опосля торжища, с выручки, пойти в царёв кабак да нажраться от души - а повстречал по дороге хорошего человека, отговорил тот от пианства, вот денежка лишком и осталась.
Думал иконку малую за целковый купить, а с уговора доброго и синенькую выложил за золочёную-то...

Домой привёз - а всё едино оглоблей гоняла жена по двору как корову, клеверу объевшуюся: не на пьянку денег таких стратил, а на икону - ишь!..

А икону-то - что; так и чистили, начищали ко всем Двунадесятым, а то и чаще, лишь бы пьянство отмолить.
 
Gena_UralДата: Среда, 15.10.2014, 13:21 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
добавлю фото двух крестов.Позолоченный и посеребренный перелиты похоже в одно время .качество литья на фото.они отлиты из одной матрицы.так мне кажется.это Гуслицы?

Прикрепления: 1972761.jpg (228.1 Kb) · 2431767.jpg (310.2 Kb) · 2920927.jpg (205.6 Kb) · 4847609.jpg (347.4 Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Среда, 15.10.2014, 15:28
 
КалининДата: Среда, 15.10.2014, 15:30 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8711
Награды: 0
Репутация: 1148
Статус: Оффлайн
Gena_Ural, на будущее: две фотки разметили - нажимайте клавишу Еnter, потом ещё 2 фотки, опять Enter, и так далее - чтобы пост не растягивался по горизонтали.
 
markggДата: Среда, 15.10.2014, 15:46 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
Это Гуслицы
 
СавасДата: Воскресенье, 02.04.2017, 18:32 | Сообщение # 38
Группа: Удаленные





Выставили крестик на продаж.Кто что думает?   http://mednolit.ru/forum/7-43335-1
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 02.04.2017, 18:40 | Сообщение # 39
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
Савас, Старовер больше нас всех занимается пластикой ему виднее в позолоте он или нет.
 
СавасДата: Воскресенье, 02.04.2017, 18:47 | Сообщение # 40
Группа: Удаленные





Саш,не спорю,просто интересно когда производилось золочение.
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Позолоченные иконы,кресты (определение позолоты,серебрения.)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск: