--> -->

Дата: Вторник, 30.09.2014, 14:16 | Сообщение # 1

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1279

Награды: 0

Репутация: 233

Статус: Оффлайн

Уважаемые форумчане.Можно-ли определять золочение,серебрение икон,крестов по фото.Меня интересует каким методом позолочен икона,крест,оклад.На форуме иногда проходят высказывания "огневое наложение"и др.Значит есть профи кто разбирается в методах наложения.Почему бы не редактировать в темах икону или крест методы золочения.Мы -бы учились от Вас.У меня был крест посеребрянный около 40см.там были 3 отверстия под крепления.и даже внутри них было посеребряно.Значит сначало отверстия потом серебрили.Ездил с ним на консультацию к ювелиру,он сделал запил угла а там бронза.Хотя я был уверен что он серебрянный.Представляю свой экземпляр креста на обсуждение.Крест найден в ЗКО.размер 130х230 мм. высокопрофильное литьё.позолочен со всех сторон,сохран позолоты 99%.Чьё литьё?

Прикрепления: 5510465.jpg (154.6 Kb) · 7339713.jpg (183.3 Kb)

СВЯТОЗАР

Дата: Вторник, 30.09.2014, 14:22 | Сообщение # 2

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 2150

Награды: 0

Репутация: 319

Статус: Оффлайн

Цитата Gena_Ural (

)

Чьё литьё?

Гуслицы.

Дата: Вторник, 30.09.2014, 14:25 | Сообщение # 3

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5230

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Gena_Ural, оборот покажите...

Дата: Вторник, 30.09.2014, 15:05 | Сообщение # 4

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8861

Награды: 0

Репутация: 1162

Статус: Оффлайн

Позолота - штука такая: она как тот суслик - при желании в неё можно верить. smile

Многие верят...
Предлагаю этот топик сделать общим, и выкладывать сюда предметы в позолоте - огневой ли, ледяной - какой угодно: главное чтоб в неё не приходилось верить, чтоб она была бы явственно и всем видна. Сразу, без обсуждения и вариантов.
Даже маститые спецы могут ошибаться в определении наличия/отсутствия позолоты, глядя на фотографии - давайте сюда выкладывать предметы, по первому же взгляду на которые ошибиться просто невозможно.
Скажем, вот:

Apatity

Дата: Вторник, 30.09.2014, 15:42 | Сообщение # 5

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 556

Награды: 0

Репутация: 298

Статус: Оффлайн

Прикрепления: 8360542.jpg (375.8 Kb)

Дата: Вторник, 30.09.2014, 17:13 | Сообщение # 6

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2380

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

Вот мой крест видимо из одной партии что и у Gena_Ural
Только вот фотографировать большие предметы у меня не как не получается толком

Дата: Вторник, 30.09.2014, 18:26 | Сообщение # 7

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1279

Награды: 0

Репутация: 233

Статус: Оффлайн

У моего креста размер: ширина 35мм низ по вертикали,36.5мм нижняя перекладина,33,5мм средняя перекладина,34мм верхняя перекладина,33мм верх по вертикали.Информация есть о видах,способах наложения позолоты в инете.Ах как бы научится определять?А крест этот я поднял из земли.помыл водой.с правой сороны лика есть непролив,где была окись,которую я удалил механически.Поэтому я написал 99% позолоты. Спасибо Всем поддержавшим мою тему.

Сообщение отредактировал Gena_Ural - Вторник, 30.09.2014, 18:29

КРОТКИЙ

Дата: Вторник, 30.09.2014, 19:59 | Сообщение # 8

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 330

Награды: 0

Репутация: 613

Статус: Оффлайн

Вызолоченный деисусный чин,рельеф в отличном сохране,а вот позолота на полях подзатерта.

Прикрепления: 5130170.jpg (187.8 Kb)

Дата: Вторник, 30.09.2014, 20:05 | Сообщение # 9

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1279

Награды: 0

Репутация: 233

Статус: Оффлайн

Уважаемый Кроткий укажите пожалуйста размеры общие.хотелось со своим сравнить

сталкеръ

Дата: Вторник, 30.09.2014, 21:35 | Сообщение # 10

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 51

Награды: 0

Репутация: 31

Статус: Оффлайн

А огневое золочение-это когда золото опускают в ртуть, ртуть становится золотистого цвета, и попом ее наливают на предмет и испаряют огнем, когда она улетучивается, золото остается на предмете?

МаксимСергеич

Дата: Вторник, 30.09.2014, 21:55 | Сообщение # 11

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 387

Награды: 0

Репутация: 606

Статус: Оффлайн

Несколько месяцев назад общался с коллекционером медной пластики, и по его рассказам, покупая вещи "в сохране" он специально наносит на них слой позолоты (естественно не сам, а с помощью профессионала в этом деле), кто-нибудь слышал о таком "современном золочении"?

Дата: Вторник, 30.09.2014, 22:11 | Сообщение # 12

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5230

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Интересная тема, может специалистам будет интересно, есть книжечка по золочению и серебрению, так сказать эпохи:

Прикрепления: 5630194.jpg (85.5 Kb) · 5954338.jpg (137.6 Kb) · 9120097.jpg (199.6 Kb) · 6388492.jpg (145.7 Kb) · 5361918.jpg (155.3 Kb) · 4884611.jpg (144.1 Kb) · 4025674.jpg (135.7 Kb) · 6253130.jpg (148.8 Kb)

Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 01.10.2014, 08:38

Дата: Вторник, 30.09.2014, 22:15 | Сообщение # 13

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2380

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

сталкеръ, Немного не так! Золото толкут в порошок потом растворяют его в ртути пока ртуть не превратится в творожную массу потом жесткой кистью макая в эту творожную массу этот состав наносят на предмет сильно втирая а потом уже на угли и греют пока ртуть не испарится. Поэтому думаю что огневое золочение можно отличить от гальванического наличием у огневого золочения"разводов" -что могли остаться от кисти.

Дата: Вторник, 30.09.2014, 22:19 | Сообщение # 14

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5230

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

продолжение:

Прикрепления: 9762895.jpg (131.0 Kb) · 8581495.jpg (114.2 Kb) · 0931305.jpg (151.2 Kb)

Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 01.10.2014, 08:41

Дата: Вторник, 30.09.2014, 22:32 | Сообщение # 15

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2380

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

Есть у меня еще книга интересная там в ней есть процесс золочения описанный монахом Теофилом в трактате «Записки о различных искуствах» кратко кто это такой
(Манускрипт «Записки о разных искусствах» написана вестфальским монахом Теофилом
Пресвитером, известным также под именем монаха Рогира. Исследователи
в России и за рубежом имеют разное мнение относительно времени
его жизни, и соответственно датируют этот трактат от Х до XIV века.
Теофил-Рогирус – ювелир и художник – жил и работал в Бенедиктинском монастыре Гельмерсгаузен, находившемся в Падеборне (ныне Нижний Гессен). Манускрипт, написанный им, состоит из трех книг.
В первую входят 45 глав, описывающих различные материалы стенной
и станковой живописи и методы выполнения отдельных живописных процессов,
а также окраску кожи, изделий из дерева, миниатюрную живопись
на пергаменте и бумаге. Вторая книга, состоящая из 31 главы, посвящена
изготовлению обыкновенного и цветного стекла, а также витражей.
В третьей книге, состоящей из 95 глав, рассматриваются вопросы,
связанные с плавкой разных металлов и изготовления изделий из них.
Четыре последних главы посвящены резьбе по кости, окраске кости,
шлифовке драгоценных камней и жемчугу.)Вот как он описывает способ золочения использовавшийся в 12-14 веках
1

Прикрепления: 2359555.jpg (225.4 Kb) · 4166015.jpg (239.5 Kb) · 1578833.jpg (316.4 Kb)

Дата: Вторник, 30.09.2014, 23:44 | Сообщение # 16

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8861

Награды: 0

Репутация: 1162

Статус: Оффлайн

Цитата soldat-52 (

)

Золото толкут в порошок потом растворяют его в ртути пока ртуть не превратится в творожную массу потом жесткой кистью макая в эту творожную массу этот состав наносят на предмет сильно втирая а потом уже на угли и греют пока ртуть не испарится.

Чую, много градусников Александр извёл... biggrin

Крест, кстати, удивителен обраткой - такого исполнения молитвы, такой её полноты в жизни не видел. Замечательный крест!

Дата: Среда, 01.10.2014, 09:51 | Сообщение # 17

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2380

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

Илья согласен, сам был поражен текстом-это даже не молитва а проповедь целая smile

Дата: Среда, 01.10.2014, 10:23 | Сообщение # 18

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5230

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

soldat-52, wacko

!!!

сталкеръ

Дата: Среда, 01.10.2014, 10:35 | Сообщение # 19

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 51

Награды: 0

Репутация: 31

Статус: Оффлайн

А как сейчас позолоту наводят? В смысле для более дорогой продажи предмета? А то больно уж много появилось предметов, и не только церковных, а и медалей старинных и т.п. в позолоте. Можно ли отличить истинную позолоту от новой, да и позолота ли она воообще?

Дата: Среда, 01.10.2014, 10:39 | Сообщение # 20

Профи

Группа: Модераторы

Сообщений: 2380

Награды: 1

Репутация: 1133

Статус: Оффлайн

Сейчас золотят гальванически . Как отличить от старой. Я думаю это не просто -хотя я мало с этим сталкивался поэтому так и думаю может и есть какие то хитрости но о них наврятли кто то расскажет дабы не давать новодельщикам повода для работы над ошибками.

Дата: Среда, 01.10.2014, 19:37 | Сообщение # 21

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5230

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Прикрепления: 4597793.jpg (119.5 Kb) · 4086066.jpg (269.1 Kb)

Леонк

Дата: Четверг, 02.10.2014, 18:14 | Сообщение # 22

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 139

Награды: 0

Репутация: 122

Статус: Оффлайн

сталкеръ, у меня знакомый, купил какую то жидкость (дорого, как он говорит)- так он этой жидкостью в домашних условиях позолоту делает.

Дата: Пятница, 03.10.2014, 02:23 | Сообщение # 23

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8861

Награды: 0

Репутация: 1162

Статус: Оффлайн

Добавлено (03.10.2014, 02:14)
---------------------------------------------

Добавлено (03.10.2014, 02:23)
---------------------------------------------

Max32

Дата: Пятница, 03.10.2014, 11:11 | Сообщение # 24

Активный участник форума

Группа: Проверенные

Сообщений: 45

Награды: 0

Репутация: 311

Статус: Оффлайн

В промышленных условиях гальваническое золочение производят в ваннах,наполненных калия диацианоауратом ,очень дорогим и весьма ядовитым химикатом(цианистый калий),плюс аноды из химически чистого золота 999,9.

Дата: Пятница, 03.10.2014, 12:03 | Сообщение # 25

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1279

Награды: 0

Репутация: 233

Статус: Оффлайн

поглядел обратную сторону креста.она такая-же как на фото представленное soldat-52.

Чпокер

Дата: Пятница, 03.10.2014, 15:24 | Сообщение # 26

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1165

Награды: 0

Репутация: 197

Статус: Оффлайн

Отмечусь в теме вот такими предметами. Жаль что не в сборе.

3711

Дата: Пятница, 03.10.2014, 16:33 | Сообщение # 27

Активный участник форума

Группа: Новички

Сообщений: 34

Награды: 0

Репутация: 34

Статус: Оффлайн

Лучше видно,когда рядом позолоченный предмет и обычный.

Фото распятия не очень хорошие,но других с собой нет.

Прикрепления: 7220756.jpg (271.4 Kb) · 0672786.jpg (222.9 Kb) · 6936924.jpg (228.3 Kb)

Дата: Пятница, 03.10.2014, 17:24 | Сообщение # 28

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8861

Награды: 0

Репутация: 1162

Статус: Оффлайн

А вот ещё, помнится, я выставлял:

ioan

Дата: Понедельник, 13.10.2014, 02:02 | Сообщение # 29

Группа: Удаленные

Всем советую набрать в поисковике :" Вред от паров ртути" - все мысли о ртутном золочении испарятся как сами пары, если Вы конечно собираетесь ещё пожить. Где- то там же прочитал, что при золочении куполов Исаакиевского Собора от отравления парами ртути умерло 60 человек и что мастера - позолотчики редко доживали до 30 лет. С ртутью лучше никаких дел не иметь!

Дата: Понедельник, 13.10.2014, 09:47 | Сообщение # 30

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5230

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

ioan, такова работа ювелира, в этом деле ещё и цианистый калий применяют, если на коже микро ранка то результат будет не более радостным чем с ртутью.

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 13.10.2014, 16:08

ioan

Дата: Понедельник, 13.10.2014, 20:10 | Сообщение # 31

Группа: Удаленные

Согласен с Вами уважаемый merkatore! В домашних условиях разбив градусник и растворив в аквариуме цианистый калий позолоты не получишь. Выше пишут, что есть мазь для золочения в домашних условиях. Вы не слышали о таком чуде? О серебряной мази где-то читал, а чтоб золотить? Намазал бы себе всё передние зубы! ( шутка юмора )!!!

Дата: Понедельник, 13.10.2014, 20:22 | Сообщение # 32

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 5230

Награды: 2

Репутация: 2242

Статус: Оффлайн

Цитата ioan (

)

Выше пишут, что есть мазь для золочения в домашних условиях.

такие чудеса у меня всегда вызывают сомнения... золото из тюбика для космоса! biggrin

интересно какую оно пробу держать будет!? wink

Добавлено (13.10.2014, 20:22)
---------------------------------------------
да и арабские шейхи такой "автотюнинг" сразу же на свои повозки бы извели...
(серебрение золочение омеднение хромирование по моему в основе всего электролиз сейчас)

Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 13.10.2014, 20:35

Дата: Понедельник, 13.10.2014, 22:26 | Сообщение # 33

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1279

Награды: 0

Репутация: 233

Статус: Оффлайн

На выпуклых местах золочёных икон заметны участки без позолоты.Неужели их часто натирали,что стирали золочение.Предположу что копоть от свеч,лампады,зимой дым от печей ,садился нагар,копоть.Зачем нужна была жёсткая чистка?

Дата: Понедельник, 13.10.2014, 23:18 | Сообщение # 34

Профи

Группа: Администраторы

Сообщений: 8861

Награды: 0

Репутация: 1162

Статус: Оффлайн

Цитата Gena_Ural (

)

Зачем нужна была жёсткая чистка?

Покупал-то мужик, а чистила баба евонная, да дед на печи, от нехрен делать, да бабка, мелом толчёным...

Ехал мужик на ярманку, продавал, скажем, горшки, поросей, иль ещё какой с хозяйства прибыток - да мысль имел опосля торжища, с выручки, пойти в царёв кабак да нажраться от души - а повстречал по дороге хорошего человека, отговорил тот от пианства, вот денежка лишком и осталась.
Думал иконку малую за целковый купить, а с уговора доброго и синенькую выложил за золочёную-то...

Домой привёз - а всё едино оглоблей гоняла жена по двору как корову, клеверу объевшуюся: не на пьянку денег таких стратил, а на икону - ишь!..

А икону-то - что; так и чистили, начищали ко всем Двунадесятым, а то и чаще, лишь бы пьянство отмолить.

Дата: Среда, 15.10.2014, 13:21 | Сообщение # 35

Профи

Группа: Проверенные

Сообщений: 1279

Награды: 0

Репутация: 233

Статус: Оффлайн

добавлю фото двух крестов.Позолоченный и посеребренный перелиты похоже в одно время .качество литья на фото.они отлиты из одной матрицы.так мне кажется.это Гуслицы?

Прикрепления: 1972761.jpg (228.1 Kb) · 2431767.jpg (310.2 Kb) · 2920927.jpg (205.6 Kb) · 4847609.jpg (347.4 Kb)

Сообщение отредактировал Калинин - Среда, 15.10.2014, 15:28