Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Распятие с предстоящими Константином и Еленой (разновидности, фототека, систематизация)
Распятие с предстоящими Константином и Еленой
КалининДата: Вторник, 07.10.2014, 16:51 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7142
Награды: 0
Репутация: 1025
Статус: Offline
Думаю, имеет смысл собрать в отдельном топике изображения данного типа креста (название - в заголовке, выбрано произвольно) для дальнейшей систематизации.
Заранее благодарен за фотоматериалы и указания размеров.






 
Nata32Дата: Вторник, 07.10.2014, 18:28 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Offline


У моего креста обратная сторона с молитвой. Размер 17.1*10.8
Прикрепления: 5956353.jpg(168.7 Kb)
 
soldat-52Дата: Вторник, 07.10.2014, 18:50 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2403
Награды: 1
Репутация: 1101
Статус: Offline
У меня был такой с растительным орнаментом не обороте но фото не сохранил.
 
soldat-52Дата: Вторник, 07.10.2014, 18:52 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2403
Награды: 1
Репутация: 1101
Статус: Offline
И вот фоточка такая в архиве есть.
Прикрепления: 8392672.jpg(52.3 Kb)
 
IssandraДата: Вторник, 07.10.2014, 18:56 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2298
Награды: 0
Репутация: 587
Статус: Offline
http://www.rus-icons.info/forum/201105/20110522_image-99_105.jpg

http://www.rus-icons.info/forum/201105/20110519_raspyatie._876.jpg
 
КалининДата: Вторник, 07.10.2014, 21:36 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7142
Награды: 0
Репутация: 1025
Статус: Offline
Nata32, спасибо! А лицевую сторону покажите, пожалуйста.

Issandrasoldat-52, спасибо!
Интересно; это уже развитие формы и содержания, уже "пассионал".

 
IssandraДата: Вторник, 07.10.2014, 23:30 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2298
Награды: 0
Репутация: 587
Статус: Offline
На самом деле наоборот smile . Это основа. Развитие это верхние предметы. А нижние - это переливки напрестольного креста в серебре. Оборотки нет, но видно , что с большой долей вероятности ампирный предмет к18пт19. Пассиональные дела как раз на это время и появились в массе.
 
КалининДата: Среда, 08.10.2014, 01:56 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7142
Награды: 0
Репутация: 1025
Статус: Offline
smile Развитие формы и содержания топика я имел в виду.
 
Nata32Дата: Среда, 08.10.2014, 17:53 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Offline
Прикрепления: 0571834.jpg(187.0 Kb)
 
Gena_UralДата: Четверг, 09.10.2014, 19:53 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1146
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
Уважаемые профи.Объясните нам обозначение символов,находящихся ниже главы Адамовы.Заранее благодарю за ответы.
 
КалининДата: Четверг, 09.10.2014, 20:45 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7142
Награды: 0
Репутация: 1025
Статус: Offline
Цитата Gena_Ural ()
Уважаемые профи.Объясните нам обозначение символов,находящихся ниже главы Адамовы.Заранее благодарю за ответы.

Орудия страстей Христовых.
 
Gena_UralДата: Четверг, 09.10.2014, 20:58 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1146
Награды: 0
Репутация: 217
Статус: Offline
Илья спасибо за познавательный и полный ответ. А  Nata 32 скромный ответ предоставила.
 
Nata32Дата: Четверг, 09.10.2014, 21:21 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 453
Награды: 0
Репутация: 397
Статус: Offline
Ниже  главы Адама расположена символика Страстей Господних ( колонна, пересеченные копье и трость, гвозди, клещи , молоток, мешочек с высыпающимися монетами и петух) 
колонна к которой привязывали Спасителя, мешочек монет с высыпающимися из него монетами - символ предательства Иуды , петух на колонне - знак отречения апостола Петра. Молоток, гвозди инструмент пригвождения  Спасителя к кресту, клещи предмет снятия Спасителя с креста.
 
алабамаДата: Среда, 24.02.2016, 20:00 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1772
Награды: 0
Репутация: 269
Статус: Offline
Оживим тему, а данные кресты можно отнести с старообрядческим?
 
СВЯТОЗАРДата: Среда, 24.02.2016, 20:22 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2151
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата алабама ()
Оживим тему, а данные кресты можно отнести с старообрядческим?
а почему бы и нет? ничего противоречащего не вижу. не для всех толков подойдет конечно, но поповцам самое то.
 
алабамаДата: Среда, 24.02.2016, 20:28 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1772
Награды: 0
Репутация: 269
Статус: Offline
Да но крест из поста №6 имеет и Пилатово титло? И как мы видим из топика часть крестов укорочена Святозар как думаете специально орудия страстей отпилили?

Да уважаемые если есть у кого фото такого креста с орудиями страстей и молитвой с оборота был бы благодарен за фото.
 
СВЯТОЗАРДата: Среда, 24.02.2016, 21:20 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2151
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Цитата алабама ()
Да но крест из поста №6 имеет и Пилатово титло?
а разве на старообрядческих крестах не может быть Пилатова титла?
Цитата алабама ()
И как мы видим из топика часть крестов укорочена Святозар как думаете специально орудия страстей отпилили?
они не опилены. просто модификация такая.
 
алабамаДата: Среда, 24.02.2016, 21:51 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1772
Награды: 0
Репутация: 269
Статус: Offline
Цитата СВЯТОЗАР ()
а разве на старообрядческих крестах не может быть Пилатова титла?

Хм..., может, но к какому согласию отнести тогда?
Может по другому спрошу, от чего их такой маленький процент в общей массе литых крестов?
 
merkatoreДата: Среда, 24.02.2016, 22:03 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5232
Награды: 2
Репутация: 2212
Статус: Offline
Цитата алабама ()
Хм..., может, но к какому согласию отнести тогда?
так титло на кресте с Саваофом и Святым Духом стандарт для Поповцев.

Добавлено (24.02.2016, 22:03)
---------------------------------------------
Другое дело орудия страстей, Issandra, правильно написал что это с никонианского пришло... а те в свою очередь тогда многое у католиков заимствовали, потому возможно и не случайно орудия убраны впоследствии...

 
lionarchДата: Среда, 24.02.2016, 22:12 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 781
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Offline
Тоже были такие, но сохранено только фото последнего.

 
СВЯТОЗАРДата: Среда, 24.02.2016, 22:13 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2151
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
алабама, Артем уже ответил. в этом вопросе я с ним солидарен.
 
merkatoreДата: Среда, 24.02.2016, 22:25 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5232
Награды: 2
Репутация: 2212
Статус: Offline
Да молитва пока видна только на кресте без орудий, а значит принадлежность креста с орудиями к старообрядцам под вопросом...
 
алабамаДата: Среда, 24.02.2016, 22:31 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1772
Награды: 0
Репутация: 269
Статус: Offline
Я с Игорем (Issandra) не согласен, поскольку если это было бы в никонианстве их была бы масса. А данные кресты в общей массе литых крестов, что тельников, что напрестольных малочисленны.
 
merkatoreДата: Четверг, 25.02.2016, 06:45 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5232
Награды: 2
Репутация: 2212
Статус: Offline
Алексей, я более чем уверен что Игорь тут прав, в 18 веке выходцы из малороссии в церковном руководстве вводили нимало заимствований из униатско католических порядков (чего только стоит создание православной инквизиции)...

Орудия страстей широко распространены в католицизме в 16-17вв:

https://en.wikipedia.org/wiki/Hieronymus_Wierix


http://www.metmuseum.org/collect....objects


http://www.artic.edu/aic/collections/artwork/119336



Можно предположить что орудия благодаря тем же малоросам нашли применение и у нас (остзейцы же при дворе думаю совсем не возражали против нововведений):



Вот здесь можно посмотреть и на другие:
http://ippo.ru/christian-culture/12/1/1/

Интересный вопрос кто же всё таки отлил в медном сплаве крест с орудиями страстей.... Молитвы на обороте нет потому остаётся только гадать... Без орудий крест отлит скорей всего староверами (может и сознательно убрали орудия), причём литьё такое не плохое, явно не Гуслицы, на Преображенском поповские лить не стали бы, может Ветка?
Прикрепления: 5720318.jpg(29.0 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 25.02.2016, 07:14
 
klimДата: Четверг, 25.02.2016, 06:51 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 328
Награды: 1
Репутация: 231
Статус: Offline
Габариты моего Распятия с предстоящими Константином и Еленой и орудиями страстей 222*105*4мм, сохранность неважная.
 
lionarchДата: Четверг, 25.02.2016, 08:17 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 781
Награды: 0
Репутация: 154
Статус: Offline
Размеры выставленного мною - 218 х 105 х 4 мм.
 
IssandraДата: Четверг, 25.02.2016, 10:46 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2298
Награды: 0
Репутация: 587
Статус: Offline
Пипец. Бег по кругу. Где то была тема с нестандартными крупными крестами. Страницы на 3-4. С картушами сзади. Это все из одной оперы. С похожим смысловым контекстом. Я там и унитаз приносил и .опу показывал.и Тоже была попытка интерпретировать все это с толками и согласиями. КМК все гораздо проще. 1. Тельники. Появились у нас после реформы вп.17. Артем пост №25. Абсолютно согласен. 2. Крупные.  Снова цитирую себя
Цитата Issandra ()
это переливки напрестольного креста в серебре. Ювелирка.
Потом форма дорабатывалась под свои запросы. Что то убрать, что то добавить.
Цитата алабама ()
поскольку если это было бы в никонианстве их была бы масса
Мода. Вкус.  АП как то сказал чудную вещь. Между верой и неверием огромное поле. Также между ортодоксами и РПЦ, католиками и униатами. И на этом поле все возможно.
 
алабамаДата: Четверг, 25.02.2016, 21:58 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1772
Награды: 0
Репутация: 269
Статус: Offline
Артём мысль про малороссию здравая, надо посмотреть в этом направлении. Помню я один крест резной Киевской работы 17в надо поискать его фотку.
 
IssandraДата: Понедельник, 07.03.2016, 12:05 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2298
Награды: 0
Репутация: 587
Статус: Offline
Не совсем в тему но пусть будет. Полезная инфа. В подтверждение, что в основе всех напрестольников ювелирка.
Троицкий, Василий Иванович. Словарь : Мастера-художники золотого и серебряного дела, алмазники и сусальники, работавшие в Москве при Патриаршем дворе в XVII в. / В. И. Троицкий. - М., 1914. - [4], 195 с., 9 л. ил. - Из зап. 36 т. Моск. археол. ин




Сообщение отредактировал Issandra - Понедельник, 07.03.2016, 12:06
 
merkatoreДата: Понедельник, 07.03.2016, 17:06 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5232
Награды: 2
Репутация: 2212
Статус: Offline
на кресте титло-то экспаты по своему написали...
 
КалининДата: Среда, 18.10.2017, 21:42 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7142
Награды: 0
Репутация: 1025
Статус: Offline
Скоро и караваку испанскую в топик принесут, с ангелочками... Главное чтоб ювелирная была и с расширениями на концах...

Игорь, я вчитываюсь в тезу "в основе всех напрестольников ювелирка", и пытаюсь понять, где тут подвох.

Формальная логика подсказывает, что в основе всегда лежит творенье из простых доступных материалов, и с Константиновских времён, для первой пещерно-подвальной церкви местный плотник сколачивал накрест две деревяшки (или делал подобие рыбы), потом община уговаривала лояльного кузнеца сотворить что-то из обода колеса, и так далее.

Добавлено (18.10.2017, 21:42)
---------------------------------------------
Коллеги klimlionarch, ваши фото пропали вместе с Сэйвпик.ру - не могли бы вы их восстановить здесь?

 
merkatoreДата: Воскресенье, 08.03.2020, 20:23 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5232
Награды: 2
Репутация: 2212
Статус: Offline
алабама, читаю тут Карамзина на досуге и возможно Вам будет интересно упоминание там о кресте с изображением Страстей который был привезён в дар Ивану грозному иезуитом Антонием Пассевино
https://dlib.rsl.ru/viewer/01003822246#?page=329

 
краевед44Дата: Воскресенье, 08.03.2020, 21:10 | Сообщение # 33
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 245
Награды: 0
Репутация: 36
Статус: Offline
Может уже не актуально... мой крестик , размер 106 х 168 мм.

Прикрепления: 6046882.jpg(281.4 Kb) · 6996984.jpg(354.3 Kb)
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Распятие с предстоящими Константином и Еленой (разновидности, фототека, систематизация)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: