|
Крест с предстоящими и сюжетами
|
|
| Ученик | Дата: Вторник, 21.10.2014, 22:32 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Добрый вечер. Уважаемые на соседним форуме выставил крест на продажу говорят что обломан сравнивают с другим крестом Размер моего 24 12 см.
 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 22.10.2014, 01:01 | Сообщение # 2 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ВЫ бы еще меньше картинки вставили и обсуждали сам с собой
|
| |
| |
| Ученик | Дата: Среда, 22.10.2014, 06:56 | Сообщение # 3 |
|
Группа: Удаленные
| Извините. 
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 22.10.2014, 07:08 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Гуслицы первая половина 19 века года - вроде, золочение.
Крест не обломан - он просто такого типа - укороченный.
От 3 т.р. до как повезет.
|
| |
| |
| Ученик | Дата: Среда, 22.10.2014, 17:57 | Сообщение # 5 |
|
Группа: Удаленные
| Марк Исаакович большое Вам спасибо.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 22.10.2014, 18:32 | Сообщение # 6 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg Крест не обломан
Марк Исаакович, не вешайте "пионЭрам" "лапшу на уши"!
Крест обломан! Если Вы этого не видите То приведите (в картинках) примеры и доказательства своего "утверждения"
|
| |
| |
| markgg | Дата: Среда, 22.10.2014, 19:11 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Красс - у Вас сколько таких крестов, если не секрет?
Молчите себе в тряпочку.
ЕГо, кстати, обломать практически невозможно!!!
Это не большое патриаршее распятие - этот крест весьма тонок и легок.
Сообщение отредактировал markgg - Среда, 22.10.2014, 19:13 |
| |
| |
| Красс | Дата: Среда, 22.10.2014, 19:25 | Сообщение # 8 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Уважаемый Марк, а Вы значит себе "в тряпочку молчать не будете"?:D
И будете утверждать, что два креста , которые Вы выставили (не указав , кстати , размеры) один обломанный и один целый, - это такие две разновидности ?
Один короткий, а один длиннее.
Марк, ну мы же не в профсоюзе: здесь никто никому на слово не верит, да и не обязан.
Это Вы для "ПионЭров" бесспорный АВТОРИТЕТ. А для меня Вы просто любитель, который набивает себе "имидж" всеми способами . Торцы окончаний (нижней части) обеих крестов в макросъемке пожалуйста в "студию" представьте!
Ну и коллег по "цеху" прошу подтягиваться в "студию" . Пообсуждаем имел ли место быть так называемый "укороченный" вариант креста с Предстоящими и избранными иконами .
Я вот имею , например, глубокое убеждение по поводу того , что уважаемый Марк Исаакович несколько "зазвездился" в своей "бесспорной" авторитетности:D
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Среда, 22.10.2014, 19:31 | Сообщение # 9 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Мне один раз в магазине попадался, тогда не взял, думал обломан, продавец уверял, такой тип, похоже надо было брать...
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 23.10.2014, 02:37 | Сообщение # 10 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ВАм бы, Красс, хоть изредка нужно не щеки раздувать, а в каталоги заглядывать...
Это, как раз, укороченный крест....
Укороченные кресты есть почти во всех типах отливаемых крестов.
Облом отличить очень просто, даже и внешне, и возьмите свой такой крест (если он у Вас есть) и попробуйте его обломайте и покажите нам "в студию", как Вы от меня хотите...
Неплохо ВАм успокоиться, и свои рулады разводить в другом месте.
Если ВЫ хоть немножко "инженер", то Вам все должно быть понятно изначально.....
Этот крест "обломанный" есть в известном бельгийском каталоге - пятый или шестой с начала......
Сообщение отредактировал markgg - Четверг, 23.10.2014, 03:36 |
| |
| |
| лембой | Дата: Четверг, 23.10.2014, 05:51 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Обломанные такие кресты виел не раз. Чтобы так было отлито не видел.
|
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Четверг, 23.10.2014, 07:40 | Сообщение # 12 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2137
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Ученик, покажите нам участок креста, вокруг которого дискуссия.
|
| |
| |
| olevs | Дата: Четверг, 23.10.2014, 08:56 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Похожий крест на Молотке.
 
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Четверг, 23.10.2014, 14:08 | Сообщение # 14 |
 Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| А вот на Виолите сейчас продается
|
| |
| |
| лембой | Дата: Пятница, 24.10.2014, 08:11 | Сообщение # 15 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Такие фото ни о чём не говорят, и обломанный крест могли врезать в икону, если это семейная реликвия.
Чтобы судить о том что он не обломан и не обрезан, а отлит так, надо видеть нижний торец.
Стилистически, то что окантовки веревочкой, которая идет по всему контуру креста, снизу нет, говорит о том что крест обломан.
Сообщение отредактировал лембой - Пятница, 24.10.2014, 08:23 |
| |
| |
| СВЯТОЗАР | Дата: Пятница, 24.10.2014, 08:31 | Сообщение # 16 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2137
Награды: 0
Репутация: 312
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой (  ) Такие фото ни о чём не говорят, и обломанный крест могли врезать в икону, если это семейная реликвия. Чтобы судить о том что он не обломан и не обрезан, а отлит так, надо видеть нижний торец.
никто так и не показал нам торец. без этого, можно даже не разговаривать.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Пятница, 24.10.2014, 17:06 | Сообщение # 17 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Лембой, спасибо за Ваш здравый смысл.
С "зозвездившимся", "многоуважаемым" Марком Исааковичем , я даже уже разговаривать не хочу!
Стареем ..... Мозга становится меньше.....Память слабеет....Логика отказывает...:(
У кого-то эти процессы происходят с задержкой, у кого-то быстрее.....:(
Марк Исаакович, дорогой...
Ну не к лицу Вам проводить аргументацию на "базарном" уровне: "Сам дурак..."
Вы же на звание "Мэтра" пыжитесь...
Это мне - "чихать" ... Я в "историю" войду не как великий специалист в области металлопластики...":D
Есть и другие " тропинки"
Вам больше молчать уже нужно , глубокомысленно говоря, время от времени : "М-да, Ну-ну..."
А "молодым везде у нас дорога ...."
Лембой вот очень "в строчку" мыслит..., СВЯТОЗАР, тоже жестко и по сути: "...давайте посмотрим торцы у всех крестиков..." (в том числе и у тех, которые в "Бельгийском каталоге"...Добавлено (24.10.2014, 17:06)
---------------------------------------------
Кстати прошу публику обратить внимание на крестик, который показал Солдат, но.....не на низ а на верх. Там у одного хирувимчика крылышки обломаны...
Но как мастер красиво "вписал" в икону!
Тот крестик , который я продемонстрировал на Икон-арт имеет такой же дефект (отломаны верхние крылья) , но тоже "врезан" в киот.
Так что врезка металлопластики с дефектами (погнутости, "отломанности", " трещинами и др. ) явление в кругу преверженцев Старой Веры вполне распространенное.
Они ведь не думали об интернете и о форумах ,- они в Бога верили...
Сообщение отредактировал Красс - Пятница, 24.10.2014, 16:54 |
| |
| |
| Язон | Дата: Пятница, 24.10.2014, 17:12 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 680
Награды: 1
Репутация: 791
Статус: Оффлайн
| У Ученика, Марка И., на "Молотке" и на " Виолете" четыре креста с похожими, но разными изводами и все в одном месте ровно отломаны ? А ведь такой нижний хвостик захочешь не отломишь, плеча рычага явно не достаточно. И обрезать этот хвостик у всех крестов незачем.
К сожалению торец показать не могу, помню как-то рассматривал - так отлито.
Интересно, что только на таких крестах в предстоящих есть Мария Магдалина.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Пятница, 24.10.2014, 18:07 | Сообщение # 19 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Язон, даже спорить не буду.
Но согласитесь с тем , что когда ты даешь консультации на уровне "мэтра", то как минимум, нужно делать ряд (и не малый ряд) оговорок. Ну ты же "МЭТР", ты же умнее и мудрее всех вместе взятых на этом форуме !!!
Например: "... да, есть "укороченный" вариант креста такого извода , который возник скорее всего в результате производственного брака , а именно "непролива" .
В частных собраниях , да и в музейных коллекциях такие экземпляры попадаютя (т.е. "имеют место быть")
Вместе с тем нужно понимать что это или брак при отливке, или результат не аккуратного обращения в процессе бытования. Следует правильно оценивать, что при общей зрелищности и наглядности нарушена и геометрия и гармоничность старообрядческого креста." (Ну где-то , примерно так....)
Наш Великий и "многоглубокоуважаемый" Марк Исаакович , как правило, ограничивается каким -то лозунгом на уровне: "Все люди - братья. А у меня очень много каталогов"
Для юриста, а именно так себя очень часто позицианирует Марк, просто непростительно и недопустимо так "куце" и примитивно излагать свои "гениальные" суждения по поводу чего бы то ни было.
Или излагай ясно и понятно, или.... или молчи СЕБЕ в "тряпочку", многоуважаемый Марк Исаакович.
Молодежь она ведь не дремлет, она с Авторитетами считаться не будет!
Это я к Вам с уважением отношусь, потому что доброе помню, .... потому что многое понимаю ... ну и т. д.
Но и меня могут "утомить" Ваши ни чем не обоснованные потуги на "истину в последней инстанции".
Поверьте, тогда даже Ваша святая убежденность в собственной авторитетности пошатнется:D
......а дальше ? дальше каждый пытается осмысливать : "Что же изрек Наш Великий и Всезнающий?":D
При наличии времени и возможности, поставлю для критики и осмысления свое Патриаршье Распятие ... весьма неоднозначное надо сказать, при оценке)
Сообщение отредактировал Красс - Пятница, 24.10.2014, 19:39 |
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 24.10.2014, 20:16 | Сообщение # 20 |
 Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8736
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Дорогие новички!
Я разъясню вам, почему опытные заслуженные пользователи markgg и Красс с таким упоением кидаются друг в друга банановыми шкурками и фекалиями: это традиция, великая и вековая.
Как только она прервётся - разом упадут хостинги Меднолита, Айкон-Арта и даже Гугла, Земля налетит на небесную ось и настанут Последние Дни.
Собственно, все многовековые эсхатологические искания старообрядцев предрекали именно это и вели к этому: утеснения истинной веры православной, старообрядческая жизнь (по Бердяеву) "в прошлом и в будущем - но не в настоящем", и вот эти вот споры Марка и Красса.
Как только прекратят - ждите Блудницу Вавилонскую, всадника на коне бледном и прочих гостей.
...Я вот это писал, и всё думал: а на фига, собственно, ломать?..
Нет, даже так: на хрена?
На хрена, купивши на ярманке недешёвую и "святую" вещь, привезти её домой и, собрав силы нечеловеческие, отломить самый её кончик?
У кого на руках такого креста нету, я просвещу: там трёх-четырёхмиллиметровый металл, и даже если ухватить крест в тиски и взяться за окончание плоскогубцами, ломать придётся минут пять-десять.
Только что купленный за несколько полновесных рублей предмет.
В позолоте.
Взять - и отломить.
Или - отпилить.
Кто слыхал о согласии Крестоломов-дебилоидов? Это такая община, прямые наследники Иконоборцев 6-го века. Покупали кресты, ломали им кончик, и после этого врезали в иконные доски или ставили в красный угол.
Собственно, только этим и отличались от других согласий.
Не дожили до нашего времени - вымерли по Дарвину, ввиду неуклонного снижения iq с первоначальных 70 единиц - до уровня пеночки-веснички.
Кто-нибудь объяснит мне, не принимающему участия в Великом Противустоянии, почему до нашего времени дошло такое количество "обломанных" и "опиленных" крестов этого типа?
Сколько фоток мне выложить ещё, в дополнение к той, которую вкладывал Александр: две, три, пять?
Это всё крестоломы-дебилоиды постарались?
Ученик, покажите нам уже торец креста, пожалуйста.
Крест ваш стоит от 5000, даже если он не то что обломан или опилен - даже если он обгрызан.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Пятница, 24.10.2014, 21:42 | Сообщение # 21 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Калинин, Вы "ударили" меня в самое слабое мое место!
Я всю жизнь с большим уважением и даже почтением относился к людям у которых есть ум и этот ум еще очень неплохо работает.
....потому, не прилагая особых усилий , Вы сразу меня успокоили и ввели в абсолютно спокойно рассудительное состояния:D
....за что я Вам безмерно благодарен.
Достали меня уже эти самые "ГУРУ" от металлопластики.
Далее по существу:
"Сократ мне друг, но истина дороже":D
Достаем все свои крестики именно данного типа (у кого они есть), берем штангельциркуль и .... измеряем толщину креста именно в том месте где оканчивается утолщение в центре которого изображена голова (череп) Адама.
Измеряем... измеряем...и получаем ....толщину в 1 мм . Это не 3-4 миллиметра как убеждает нас г-н Калинин.
Далее смотрим внешнее обрамление окончания крестика. Оно как правило шнуровидное (и как правило по всему периметру , включая нижнюю часть). У кого крестик "укороченный тот сразу увидит отсутствие этой самой шнуровидной окантовки.
....что естественно должно натолкнуть его на мысль...... (продолжаем смотреть и размышлять....
Далее, беремся за окончание вашего крестика (у кого оно еще не отломано) и начинаем медленноего отламывать...
Тут я советую все же остановиться , чтобы не портить предмет. Но можете поверить на слово : никаких плоскогубцев и 10 - минутных терзаний не нужно - окончание у вас отломиться от небольшого усилия пальцев.
Я не хочу далее рассуждать, просто не хочу.
Но хотел бы просто порекомендовать, особенно тем кто только начинает интересоваться этой очень интересной темой- металлопластика: Вы прежде чем за консультациями к разным "гуру" и "авторитетам" бежать , сами подумайте, поразмышляйте, аналоги всякие посмотрите.....
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 24.10.2014, 21:51 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8736
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата Красс ( ) измеряем толщину креста именно в том месте где оканчивается утолщение в центре которого изображена голова (череп) Адама.
Это лифостратон имеете в виду, камнепостлание который?
Господь с ним, как бы оно ни звалось.
Красс, вы на основной вопрос современности не ответили: на фига?
На фига козе баян?
На фига волкУ жилетка, по кустам её трепать.
Для чего кому-то в голову придёт отламывать часть креста? Он сам по себе не отломится, тут усилие нужно. Это не самая слабая часть конструкции, которая ломается ввиду изначальной инженерной непродуманности предмета.
И усилие это прикладывали, как я понимаю, к тысячам крестов, сотни из коих дошли до нас.
Кто и на фига?
Крестоломы-дебилоиды, всё-таки, по причине врождённого скудоумия?
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Пятница, 24.10.2014, 22:08 | Сообщение # 23 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Большевики в 17 наломали 
Помню была дискуссия о сломаных нательных крестах: дак те наверно эСРы наломали (с большевиками, ленин точно свой сломал!)
Сообщение отредактировал merkatore - Пятница, 24.10.2014, 22:16 |
| |
| |
| Mafo | Дата: Пятница, 24.10.2014, 22:23 | Сообщение # 24 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| Версия практическая в поддержку логики: в каждой православной церкви есть столик для свечей, где поминаются усопшие. На столике есть специальная прорезь для того, чтобы вставить туда крест с распятием. Жизнь - штука длинная. Кто-то придавил, ударил, задел - и облом креста.
|
| |
| |
| Монархист | Дата: Пятница, 24.10.2014, 22:31 | Сообщение # 25 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 350
Награды: 0
Репутация: 89
Статус: Оффлайн
| Хорошая версия, мне нравится.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Пятница, 24.10.2014, 22:41 | Сообщение # 26 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8736
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Mafo, хорошая версия, но с натяжкой...
У кого есть фото старообрядческого кануна? Поповских согласий.
И покажет уже кто-нибудь торец?!
|
| |
| |
| Mafo | Дата: Пятница, 24.10.2014, 22:57 | Сообщение # 27 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 109
Награды: 0
Репутация: 6
Статус: Оффлайн
| У нас (в Украине) и сейчас многие батюшки предпочитают ставить именно старообрядческие кресты.
|
| |
| |
| Ян | Дата: Суббота, 25.10.2014, 00:15 | Сообщение # 28 |
 Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 27
Статус: Оффлайн
| Возможно их много, потому что с отломанного креста( не зная этого) сделали форму и стали отливать кресты.Этот вид распространился и в других местах стали делать то же самое. И даже если крест отломали и потом напильником или камнем поправили в те времена и он покрылся патиной , то со 100% уверенность доказать как он был сделан не возможно.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 25.10.2014, 05:04 | Сообщение # 29 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Пока времени нет найти укороченный 34 см. при стандартном 38 см.
НО видно: "не в коня корм"
Вот еще и с эмалями:
 
|
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 25.10.2014, 06:54 | Сообщение # 30 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Хорошо что никому не пришло в голову объявить особым типом такие кресты с одним, двумя отсутствующими Херувимами. 
Версия Mafo правильная, мне она тоже приходила в голову.
Была и ещё одна причина. Такие кресты врезались на кладбищах в голбцы и могильные кресты. Прикреплялись так же над воротами. Закреплялись они при этом гвоздями. Причем сверху гвозди вбивались в проемы между Херувимами, а снизу в отверстие, которое делалось в основании. Или гвозди загибались и плотно прижимали основание и Херувимов. Вандалы выламывали эти кресты, пытались потянув за крест вытащить его вместе с гвоздями, но при этом часто не гвоздь вытаскивался, а крест ломался. Вот отсюда и большое количество обломанных оснований и Херувимов.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Суббота, 25.10.2014, 07:55 | Сообщение # 31 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Калинин, вот видите сколько версий Вам привели (пока я спал) о причинах, по которым
могли быть обломаны кресты.
Если честно сказать я как бы сразу не нашелся как Вам ответить.
Вот Лембой - историк и очень глубоко знаком, в том числе, и с историей старообрядчества.
Я , в основном всеже собиратель, хоть и любопытствующий.
У меня проблемы с фотографированием (и сканер сломался некстати) , а то я бы продемонстрировал Вам такое количество сломанной, переломанной пластики....
Сам иногда диву даюсь, видя разломанный на две части крест: кто это сделал? ....зачем это сделали?....
Но в нашем случае это всеже более логично объяснимо, хотя бы потому что у данного типа креста окончание, это действительно "слабое" место, чтобы Вы там не говорили про 3-4 мм и плоскогубцы... Можете сами посмотреть и проверить. Так сказать ,- эксперементальным путем...
|
| |
| |
| merkatore | Дата: Суббота, 25.10.2014, 08:45 | Сообщение # 32 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 5245
Награды: 2
Репутация: 2242
Статус: Оффлайн
| Цитата Ян ( ) Возможно их много, потому что с отломанного креста( не зная этого) сделали форму и стали отливать кресты. |
| |
| |
| sammler | Дата: Суббота, 25.10.2014, 23:29 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Удаленные
| Самое интересное, что при таком ломании копий, никто не удосужился дать фото торцов. Интересно все же, почему?
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 00:46 | Сообщение # 34 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8736
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) Такие кресты врезались на кладбищах в голбцы и могильные кресты. Прикреплялись так же над воротами. Закреплялись они при этом гвоздями. Причем сверху гвозди вбивались в проемы между Херувимами, а снизу в отверстие, которое делалось в основании. Или гвозди загибались и плотно прижимали основание и Херувимов
Почему их вообще прибивали? Не для того чтоб не украли, и не для того чтобы врезанный крест не выпал - он и так, будучи врезанным не выпадет.
Прибивали для того чтобы крест не выпал после того как дерево через 3-5-10 лет поведёт.
Когда уже есть дырка (напр. - проём между херувимами) логично впить гвоздь туда и загнуть. Но для чего делать дырку в самом металле? Это затруднительно, проще прибить гвоздь рядом и загнуть его на крест.
Даже врезанные деревянные не прибивали - крест как-никак, вещь серьёзная - прибивали гвозди рядом.
 
Нет, я не говорю, что вообще не прибивали литьё, безобразя его дырками - запросто, но вандальная версия происхождения данного типа крестов мне не кажется полностью состоятельной: слишком таких крестов много и, кроме того, эти "обрезанные" кресты попали в ставротеки 150-100 лет тому назад, что версию о вандалах исключает полностью.Добавлено (26.10.2014, 00:46)
---------------------------------------------
Цитата Ян ( ) Возможно их много, потому что с отломанного креста( не зная этого) сделали форму и стали отливать кресты.Этот вид распространился и в других местах стали делать то же самое.
Очень хорошая версия.
|
| |
| |
| лембой | Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 06:27 | Сообщение # 35 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) вандальная версия происхождения данного типа крестов мне не кажется полностью состоятельной: слишком таких крестов много и, кроме того, эти "обрезанные" кресты попали в ставротеки 150-100 лет тому назад, что версию о вандалах исключает полностью.
Вот например история с Малоохтинским старообрядческим кладбищем, которое находилось не где нибудь а в самом Санкт-Петербурге.
В 1850 г. в ходе гонений на старообрядцев находящиеся при кладбище старообрядческие молельни (церкви) были опечатаны.
В 1852 г,на кладбище были запрещены захоронения. Территория кладбища, старообрядческие молельни, богадельни, благотворительная больница и прочие строения были отобраны и переданы "Императорскому человеколюбивому обществу". В них были размещены благотворительные заведения человеколюбивого общества, в том числе находившиеся под руководством и попечением известного просветителя публицыста и благотворителя графа Кушелева-Безбородко.
В 1864 г. возмущенные купцы старообрядцы А. Д. Пикеев, В. И. Миронов, А. П. Орловский, в специально поданном прошении, говорят что, несмотря на закон о неприкосновенности кладбищ, кладбище находится в небрежении и близко к уничтожению. "Некоторые могилы разрыты, все большие около могил деревянные палисадники уничтожены, большая часть бронзовых крестов и складней похищены и деревянные кресты спилены. Из надгробных плит лучшие употреблены на тротуары при вновь устроенной богадельне графа Кушелева-Безбородко."
Вопиющие факты и многочисленные ходатайства и подношения родственников захороненных, заставили власти в 1865г передать это кладбище обратно старообрядцам, но им так и не вернули молельни и богадельни. Одно только оскверненное и перекопанное кладбище и караульню, с тем что, "от одних только могил пропаганды не будет."
И это происходило в столице, на территории переданной "Императорскому человеколюбивому обществу". А что творилось на других кладбищах, особенно на местах? Таких историй множество.
Так что версия о вандалах была актуальна всегда.
Сообщение отредактировал лембой - Воскресенье, 26.10.2014, 07:06 |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 07:35 | Сообщение # 36 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| Уважаемые форумчане.По Вашим рассуждениям если отверстия в крестах,значит он кладбищенский.Я не согласен с такими утверждениями.У меня был большой крест 370х190.посеребрянный,имелись отверстия и даже внутри отверстий наложено было серебро,крест был в киоте и окладе,я выставлял на форум крест с предстоящими 7 цветов эмали,у него также есть 3 отверстия,домашнего хранения.И у меня такие-же размышления и вопросы как у Калинина для чего делали отверстия,а иногда просто дырку пробойником или гвоздём.
|
| |
| |
| Красс | Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 07:50 | Сообщение # 37 |
|
Вечная память...
Группа: Заблокированные
Сообщений: 1326
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural И у меня такие-же размышления и вопросы как у Калинина для чего делали отверстия,а иногда просто дырку пробойником
Ваши размышления и размышления Калинина отличны в своей основе.
А ответ на Ваш вопрос очень простой: отверстия делали не только на крестах, но и на иконах меднолитых для того чтобы прибить их к стене. Это сейчас все живут в бетонных и кирпичных стенах, а раньше в основном в деревянных .
Саммлер правильно совершенно реплику "бросил".
Марк Исаакович , Вы как сторонник "укороченной версии" организуйте демонстрацию торцов тех крестиков, которые короткие. Крупным планом, с хорошим разрешением.....
Свой опять же напильничком подработайте и патиной покройте, чтобы выглядел натурально как будьто 150 лет назад его таким сделали:D
Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 26.10.2014, 08:22 |
| |
| |
| gdeklad | Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 07:56 | Сообщение # 38 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1083
Награды: 0
Репутация: 1372
Статус: Оффлайн
| Понятно зачем, для крепления. Могли крепить в киоте иконы или кладбищенском голубце или просто врезать над дверью. Кто-то крепил аккуратно, а кто-то не аккуратно но надёжно.
|
| |
| |
| soldat-52 | Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 09:03 | Сообщение # 39 |
|
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2386
Награды: 1
Репутация: 1133
Статус: Оффлайн
| Цитата Gena_Ural ( ) У меня был большой крест 370х190.посеребрянный,имелись отверстия и даже внутри отверстий наложено было сереброИ у меня такие-же размышления и вопросы как у Калинина для чего делали отверстия,а иногда просто дырку пробойником или гвоздём.
Рогожское кладбище.
А вот всем известный фабрикант Кузнецов
И примеров можно найти привеликое множество. Конечно не все кресты с отверстиями были на могильных крестах-но большая их часть все же думаю от туда.
|
| |
| |
| Калинин | Дата: Воскресенье, 26.10.2014, 11:30 | Сообщение # 40 |
|
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 8736
Награды: 0
Репутация: 1150
Статус: Оффлайн
| Цитата лембой ( ) Да нет не исключается эта версия к сожалению, увы вандалы у нас были всегда. Вот например история с Малоохтинским старообрядческим кладбищем
И тут мы должны предположить, что там:
а) имелись на захоронениях кресты именно этого, обсуждаемого нами типа,
б) эти кресты пробивались гвоздями, а не были прижаты к основанию прибитыми рядом гвоздями.
в) часть стыренных вандалами крестов были врезаны этими вандалами в ставротеки и дошли до нас в таком виде...
Господа, а почему бы не согласиться с тем, что есть разновидность креста вот такая, укороченная? Почему для объяснения этой укороченности надо привлекать неких глупых людей, которые пробивали крест насквозь вместо того чтобы приколотить рядом гвоздичек, потом вслед этим дуракам приходили вандалы, которые выламывали крест с мясом - не много ли допущений?
Версия Яна вполне жизнеспособна на мой взгляд.
Переношу топик в Общий Раздел.
|
| |
| |
