|
Чистка и реставрация икон
|
|
| Волжск | Дата: Четверг, 30.10.2014, 15:56 | Сообщение # 1 |
|
Группа: Удаленные
| Уважаемые форумчане! Прошу оценить Икону в таком состоянии.
Икона выпала из развалившейся завалинки дома моего знакомого.
Размер 98х117мм. Фото до мытья и после. Интересует как почистить далее.
 
Сообщение отредактировал Калинин - Среда, 05.11.2014, 19:20 |
| |
| |
| Волжск | Дата: Четверг, 30.10.2014, 15:58 | Сообщение # 2 |
|
Группа: Удаленные
| Фото после мытья водой с мылом и зубной щёткой.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Четверг, 30.10.2014, 16:33 | Сообщение # 3 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Протрите ее очень слабой азоткой щадящим способом - концентрация не более 2 %.
Потом покажете, что получилось, но, главное, патину не сотрите
|
| |
| |
| лембой | Дата: Пятница, 31.10.2014, 06:16 | Сообщение # 4 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Если опыта нет с кислотой остерегитесь. По результатам мытья видно что и от мыла окислы отходят. Лучше замочите на сутки в крепкий раствор хозяйственного мыла, потом помойте щеткой. Процесс можно повторить несколько раз.
Сообщение отредактировал лембой - Пятница, 31.10.2014, 06:18 |
| |
| |
| markgg | Дата: Пятница, 31.10.2014, 15:44 | Сообщение # 5 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Никогда не мочите в мыле!!!!
ПО кислоте при разбавлении смотрите - что куда лить....
Но тут нужны следы кислоты.
Можете протереть клюквой трехдневной и более
Сообщение отредактировал markgg - Пятница, 31.10.2014, 16:42 |
| |
| |
| solaris | Дата: Пятница, 31.10.2014, 21:17 | Сообщение # 6 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Уважаемые мэтры, извините что вмешиваюсь в разговор, а может мыло не так уж и страшнО? . Может это виновато само время, а точнее состояние металла, степень его окисленности? Не привык быть голословным, но вот створка складня, очищена с помощью мыла. Такой она была найдена...
такой она стала через пару дней в мыле...
А такой примерно через недели полторы в мыльной ванной, разумеется с постоянным контролем и ежедневной чисткой мягкой зубной щёткой. Плюс аккуратная очистка особо загрязнённых участков и мелких деталей. с помощью зубочистки.
|
| |
| |
| markgg | Дата: Суббота, 01.11.2014, 03:03 | Сообщение # 7 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Лет 50 чищу с горячей водой жесткой щеткой щетку намыливаю и потом смываю - больше никак
|
| |
| |
| лембой | Дата: Суббота, 01.11.2014, 05:50 | Сообщение # 8 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин (  ) лембой, мыло убивает пластику. Это не только теоретические сведения, но лично, своими руками загубленные привески и лунницы...
Древние привески и лунницы чаще всего почти целиком, или на большую глубину, состоят из зелёных окислов, пуст даже это малохитовая патина. Мыло, как и кислота, и масло, для них противопоказаны. Их вообще лучше отдавать на реставрацию профессиональным реставраторам. Я их не собираю вовсе, из этических соображений. Покупая археологические предметы мы стимулируем разрушение археологических памятников браконьерами, а это наше историческое всё.
Если же металл предмета и темная патина сохранились, и задача стоит отмочить и отмыть грязь и снять зеленые окислы, замачивание в мыле вполне подходит. Особенно если у человека нет опыта работы с кислотой. Только потом предмет естественно надо хорошо промыть, вымочив несколько раз сутки в дистиллированной воде.
Спасибо Solaris за прекрасный пример.
Сообщение отредактировал лембой - Суббота, 01.11.2014, 06:03 |
| |
| |
| olevs | Дата: Суббота, 01.11.2014, 21:26 | Сообщение # 9 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 255
Награды: 0
Репутация: 196
Статус: Оффлайн
| Цитата Калинин ( ) читал о клюкве как о старом способе очистки пластики
... да положи в ягоды а ягоды чтоб были вытолчены сочны да положи соли в меру да повари на огне да в тех толченых вареных ягодах лежит часов с
десять. Да ежели посмотря что грязь отошла возьми да меленьким песком да
свиною щеткой с водою вытри да водою чистою переполощи. Да еще возьми
ягод посмотря сколько меди да ягоды вытолки да положи на огонь на уголье
да пускай закипит...
Тетерятников предположил, что "ягоды" - это клюква.
|
| |
| |
| solaris | Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 07:05 | Сообщение # 10 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Всегда был против применения кислот для очистки предметов в патине. Кислота патину разрушает, и что можно получить в итоге - вполне
предсказуемо. Вместо красивой патины, мы получим розового поросёнка. И
что бы не было у народа желания очистить икону с помощью различных
кислот покажу наглядно. У меня как раз есть подходящий для этого крест. К
моему глубокому сожалению, всё плохое с ним уже свершилось.  И хуже ему уже не будет, разве только переплавка.
Эксперимент провёл только что, поэтому показываю уже готовый результат.
Крест до кислоты
Так как лимонку разводить не захотел, а в холодильнике был лимон, им и воспользовался.
Содержание лимонной кислоты в клюкве ничуть не меньше чем в самом лимоне! Но для чистоты эксперимента можно добавить и её...
В итоге: - лимон на кресте находился 15 минут, клюква 5 минут.
Смывает водичкой и щёточкой с мылом.
Получаем...
Если кому-то нравятся розовые поросята, а не патина - это способ для Вас!
Сообщение отредактировал solaris - Воскресенье, 02.11.2014, 07:08 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 11:27 | Сообщение # 11 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| ВЫ всю грязь смойте и увидите металл, на который за пару месяцев нарастет патина - что вы хотите то? Если патина плохая, ее в любом варианте нужно удалить, а у вас там грязная патина...
Покрывать предмет нужно не пятнами а весь полностью = почитайте статью Тетерятникова = он был реставратор с большой буквы
РОзовый поросенок у вас получается, потому что руки не с того места растут - вы передерживаете.....
В каждом деле нужен минимальный навык!
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 02.11.2014, 11:29 |
| |
| |
| solaris | Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 12:43 | Сообщение # 12 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Марк Исаакович, Вы невнимательно читаете! Я показал всё это только для того, что-бы предостеречь людей от плохих советов и необдуманных поступков. Руки растут у меня из правильного места, да и голова тоже! Вы предлагаете уничтожить ТС родную патину, даже не убедившись в красоте вековой патины и сидеть ждать пока нарастёт новая? Воистину злой совет!
Цитата markggЛет "50 чищу с горячей водой жесткой щеткой щетку намыливаю и потом смываю - больше никак"
Кстати, отчего же сами своими советами не пользуетесь? Своих рук боитесь? 
Сообщение отредактировал solaris - Воскресенье, 02.11.2014, 12:52 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 12:46 | Сообщение # 13 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| При наличии въевшейся грязи, как правило, после чернозема, другого пути просто нет
Кроме того, у лимона сумасшедшая концентрация кислоты - по этому все и порозовело.... т.е. все сделано не так, как надо, но без ошибок и не научишься.....
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 02.11.2014, 12:50 |
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 13:12 | Сообщение # 14 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| У меня стоит примерно литровая бутылка разведенной до 2% азотной кислоты, и, если после пяти шести промывок щеткой ничего не получается, то беру в руки шабер и убираю то, что убирается - затем протираю азоткой и промываю щеткой еще несколько раз..и, так, пока не будет получен результат, что достигается не каждый раз - если вещи с постоялого двора и на них писяли лошади, а потом утаптывали все копытами (торчат куски соломы) - то такую вещь очень часто проще выбросить сразу и не заморачиваться...
|
| |
| |
| solaris | Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 13:26 | Сообщение # 15 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) Лет 50 чищу с горячей водой жесткой щеткой щетку намыливаю и потом смываю - больше никакУ меня стоит примерно литровая бутылка разведенной до 2% азотной кислоты, и, если после пяти шести промывок щеткой ничего не получается, то беру в руки шабер и убираю то, что убирается - затем протираю азоткой и промываю щеткой еще несколько раз..и, так, пока не будет получен результат, что достигается не каждый раз - если вещи с постоялого двора и на них писяли лошади, а потом утаптывали все копытами (торчат куски соломы) - то такую вещь очень часто проще выбросить сразу и не заморачиваться...
Цитата markgg Лет 50 чищу с горячей водой жесткой щеткой щетку намыливаю и потом смываю - больше никак
Как то одно другому противоречит!
Сообщение отредактировал solaris - Воскресенье, 02.11.2014, 13:30 |
| |
| |
| Волжск | Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 13:53 | Сообщение # 16 |
|
Группа: Удаленные
| Коллеги!Рискну показать Вам то-что получилось у меня за три дня приятной работы с Иконой. Допускаю, что мои усилия кому-то не понравятся. На фото смотрится как-то погрубее.А эмаль-то не чёрная, а тёмно синяя. 
Сообщение отредактировал Волжск - Воскресенье, 02.11.2014, 14:55 |
| |
| |
| solaris | Дата: Воскресенье, 02.11.2014, 14:34 | Сообщение # 17 |
|
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 218
Награды: 0
Репутация: 56
Статус: Оффлайн
| Цитата markgg ( ) ... если вещи с постоялого двора и на них писяли лошади, а потом утаптывали все копытами (торчат куски соломы) - то такую вещь очень часто проще выбросить сразу и не заморачиваться...
|
| |
| |
| лембой | Дата: Понедельник, 03.11.2014, 06:48 | Сообщение # 18 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1914
Награды: 0
Репутация: 385
Статус: Оффлайн
| Цитата Волжск ( ) Коллеги!Рискну показать Вам то-что получилось у меня за три дня приятной работы с Иконой.
А еще фото бы покрупнее, там в районе правой руки Николы в углублениях кажется видны остатки золочения. Осторожно, не сотрите его.
Сообщение отредактировал лембой - Понедельник, 03.11.2014, 06:51 |
| |
| |
| Волжск | Дата: Вторник, 04.11.2014, 11:32 | Сообщение # 19 |
|
Группа: Удаленные
| Считаю, что процесс чистки завершён. Вот что получилось. Возможно кому-то это будет интересно посмотреть.лембой, с пасибо за подсказку с иглой и остатки золочения не только у правой руки, но и в других местах.Через лупу хорошо видно, особенно на торцах.
|
| |
| |
| Волжск | Дата: Среда, 05.11.2014, 14:27 | Сообщение # 20 |
|
Группа: Удаленные
| Цитата solaris ( ) Ещё бы несколько слов о процессе очистки, чем и как, людям в помощь пригодилось бы.
Через 1-2 часа наливаю ещё одну ванночку с горячей водой. Мою в ней Икону зубной щёткой. Вытираю.
Если зелени много-то начинаю снимать её протирая деревянной палочкой(плоской) из мягких пород дерева.И так несколько раз.
Когда появится рельеф металла, мытьё тоже, но зелень не стираю, а выковыриваю, что отходит, заострённой бамбуковой палочкой(шампуры для шашлыка) или заострённой дубовой щепочкой(дубовыми поленьями топлю баню).Глубину рельефа в конце подчищаю толстой иглой (лембой, пост 45). Горячую(тёплую) воду взял по совету Марка Исааковича, до этого чистил холодной. На ночь никогда не оставлял Икону в мыльном растворе. По моему мнению если с Иконы всё сойдёт-то что- то теряется в восприятии. Но это сугубо моё мнение. Не факт, что я делал всё правильно.
С уважением
Сообщение отредактировал Волжск - Среда, 05.11.2014, 14:33 |
| |
| |
| Gena_Ural | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 18:07 | Сообщение # 21 |
 Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1282
Награды: 0
Репутация: 233
Статус: Оффлайн
| У нас в городе есть музей.Привезли и сдали старый колокол.размер чуть поменьше цинкового 10 литрового ведра.наросты,зелёнка.Как отчистить?Взяли бак,налили 30 литров кока кола и опустили на отмочку.Через 3 -4 дня слегка помыли щётками для мытья посуды и чудо иностранного напитка омолодило колокол.колокол теперь красуется в выставочном зале..
|
| |
| |
| markgg | Дата: Воскресенье, 30.11.2014, 19:03 | Сообщение # 22 |
|
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 15028
Награды: 0
Репутация: 1422
Статус: Оффлайн
| Про мыло в современном хозяйственном мыле есть триалон...
По крайней мере у меня мыло с триалоном - оно называется отбеливающее.
ГЛавное не оставлять в мыле надолго и без контроля.
Зубные щетки нужны очень жесткие - через неделю они жесткость теряют.
Для работы очень удобен советский комплект отверток для точной механики - их использую как шаберы, т.к. прекрасная сталь и самая маленькая - доли миллиметра.
Такой комплект можно купить на молоток ру -видел их там.
Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 30.11.2014, 19:07 |
| |
| |
