Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Приглашаю к обсуждению!
Приглашаю к обсуждению!
ost-daДата: Вторник, 26.02.2013, 21:05 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1260
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Offline
Уважаемые коллеги!Хотел бы поговорить с вами о святом, которого до сих порникто не идентифицировал.  Это Преподобный Тихон  (http://mednolit.ru/photo....406).

Так что же это за святой, так популярный средистарообрядцев?  Может быть совместными усилиями,мы сможем разрешить эту загадку.

Итак, что нам известно? Впервые изображение этого святогопоявляется на иконах и складнях, приблизительно, в первой половине 18 века.  Это не местночтимый  святой,  достаточно заглянуть в каталог и можно узнать изделиякак гуслицких, так и уральских мастеров,  да и не их одних.Скорее всего ко второй половине  19-го века, популярность этого святого пошлана спад и иконы (а так же складни)  с егоизображением более не изготавливались.

У меня есть две версии - преподобный Тихон Калужский(Медынский) и преподобный  ТихонЛуховской.  Оба этих святых скончались нарубеже 15-16 веков и уже к середине 16 века были канонизированы.  Если это один из них, почему мастера литейщикивспомнили о нем лишь спустя 200 лет? Хотя примеров подобных много.  Ну, в общем,  хотелосьбы услышать ваше мнение, уважаемые форумчане.
 
СВЯТОЗАРДата: Вторник, 26.02.2013, 21:36 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2151
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
если рассматривать калужского и луховского, то из них скорее всего луховской
доводы:
1. иконография (луховской всегда изображается с покрытой головой, в то время как у калужского, за редким исключением, голова не покрыта).
2. если рассматривать житие, то он по духу ближе старообрядцам (хотя, в любом случае, почитали они обоих)
3. житие с описанием луховского было составлено в 1649 году, до начала исправления церковных книг, которое, как мы знаем происходило в 50х годах 17 в. старообрядцы спасали не исправленные книги и бережно их хранили (тоже небольшой плюс в пользу луховского)
анализировал исключительно этих двух святых
 
soldat-52Дата: Среда, 27.02.2013, 12:36 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 2414
Награды: 1
Репутация: 1115
Статус: Offline
Задал вопрос на старообрядческом форуме-получил ответ краткий, надеюсь что там еще кто то ответит.
 цитата:Почему этот святой так популярен среди старообрядцев?

По имени, нарекали детей Тихонами, вот по тому и иконы лили с ним.
 
ost-daДата: Среда, 27.02.2013, 12:41 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1260
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Offline
Большое спасибо за мнение, ув. СВЯТОЗАР!
1. Об икнографии Тихона Калужского, судить сложно, т.к. мы основываемся лишь на православных иконах 19 века (по крайней мере более ранних я не видел). 
2. Для старообрядцев, я думаю, оба этих святых были одинаково почитаемы.
3. Житие Тихона Калужского было составлено  ранее, чем Луховского.
 
markggДата: Среда, 27.02.2013, 12:52 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14778
Награды: 0
Репутация: 1359
Статус: Offline
В  энциклопедии Христианство святых Тихонов  три: епископ г. Амафунта, Калужский, и Луховский, житие о  котором  написано в 1649 году, но  еще есть и  Тимофей ( Тихон Задонский) - самый известный из всех.... он умер в 1783 году и был очень известен.
 
ost-daДата: Среда, 27.02.2013, 13:08 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1260
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Offline
О  Тихоне Задонском не может быть и речи, т.к и канонизирован он довольно поздно и к старообрядцам никакого отношения не имел.
 
СВЯТОЗАРДата: Среда, 27.02.2013, 13:24 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2151
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
по иконографии, Тихон Калужский. икона хоть и современная, но явно старообрядческая (т.е. старого письма, принятого до собора 1666-67 гг). я не думаю, что кто-то извратил сюжет, калужский изображен с непокрытой головой

Добавлено (27.02.2013, 13:24)
---------------------------------------------

Цитата (ost-da)
2. Для старообрядцев, я думаю, оба этих святых были одинаково почитаемы.
да, почитаемы были оба, но прошу обратить внимание на то, что луховской не имел сана священника, но все же был канонизирован (как мы знаем у старообрядцев были большие проблемы с собственным священством). исходя из этого можно предположить, что по духу он был им ближе. это слабый аргумент, но все же маленькая гирька на весах в пользу луховского.
Прикрепления: 2647987.jpg(126.4 Kb)
 
ГорынычДата: Среда, 27.02.2013, 23:31 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Offline
О внешности преподобного Тихона в Иконописном Подлиннике сказано: «Преподобный отец наш Тихон, начальник монастыря Богородицына, иже на Калуге, подобием надсед, брада аки Власиева, ризы преподобническия и в схиме».
Не возьмусь утверждать , но я склоняюсь в сторону Калужского.
Прикрепления: 6951026.jpg(75.6 Kb)


Сообщение отредактировал Горыныч - Среда, 27.02.2013, 23:36
 
хорсДата: Четверг, 28.02.2013, 00:35 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Offline
Держу в руках книгу "Русские святые", издательского дома "Азбука-классика", Санкт-Петербург, 2008 год...
Преподобный Тихон Луховский, это. Без вариантов. С ув.
 
staroverДата: Четверг, 28.02.2013, 11:03 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1288
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Offline
Если прочитать два жития святых, то становится понятно, что на меднолитых иконах изображен Преподобный Тихон Луховский Чудотворец.
http://days.pravoslavie.ru/Life/life6870.htm
http://days.pravoslavie.ru/Life/life6869.htm здесь более подробно: http://www.saints.ru/t/29inprpTihonLuhovskoi.html  
вот еще фото иконы: 
 
Прикрепления: 8264889.jpg(240.7 Kb) · 7306877.jpg(224.9 Kb)
 
орестДата: Четверг, 28.02.2013, 11:20 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1998
Награды: 0
Репутация: 308
Статус: Offline
Поддержу мнение, что это Преподобный Тихон Луховский Чудотворец. Во первых - Кострома один из центров старообрядчества. Во вторых центры производства икон находятся ближе к Костроме - Луху, чем к Калуге.

Сообщение отредактировал орест - Четверг, 28.02.2013, 11:36
 
ost-daДата: Четверг, 28.02.2013, 15:28 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1260
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Offline
Цитата (хорс)
Держу в руках книгу "Русские святые", издательского дома "Азбука-классика", Санкт-Петербург, 2008 год... Преподобный Тихон Луховский, это. Без вариантов. С ув
Ув. хорс! Что же в книге такого написано, что даже не оставляет вариантов?
 
ost-daДата: Четверг, 28.02.2013, 15:30 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1260
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Offline
Цитата (starover)
Если прочитать два жития святых, то становится понятно, что на меднолитых иконах изображен Преподобный Тихон Луховский Чудотворец. http://days.pravoslavie.ru/Life/life6870.htm http://days.pravoslavie.ru/Life/life6869.htm здесь более подробно: http://www.saints.ru/t/29inprpTihonLuhovskoi.html
Прочитал, но совершенно ясно не стало. Почему все-же Луховской?
 
ost-daДата: Четверг, 28.02.2013, 15:36 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1260
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Offline
Цитата (орест)
Поддержу мнение, что это Преподобный Тихон Луховский Чудотворец. Во первых - Кострома один из центров старообрядчества. Во вторых центры производства икон находятся ближе к Костроме - Луху, чем к Калуге.
Святой не местночтимый, привязывать его территориально было бы неверно.
 
markggДата: Четверг, 28.02.2013, 16:31 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 14778
Награды: 0
Репутация: 1359
Статус: Offline
Все ссылки очень поздние де-факто
 
СВЯТОЗАРДата: Четверг, 28.02.2013, 17:03 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2151
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
ost-da, Вы зря упираетесь smile
 
ost-daДата: Четверг, 28.02.2013, 18:49 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1260
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Offline
СВЯТОЗАР, я совсем не упираюсь. Честно говоря и мне думается, что это Луховской, но хотелось бы подтверждения данной теории, а этого пока, к сожалению, нет.
 
staroverДата: Четверг, 28.02.2013, 19:10 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1288
Награды: 0
Репутация: 409
Статус: Offline
Цитата (ost-da)
Прочитал, но совершенно ясно не стало. Почему все-же Луховской?
Тихон Калужский изображался с непокрытой головой, а Тихон Луховский в клобуке. Ну и был он, если конечно можно так сказать, более почитаем, ревнителями древлего благочестия.
 
хорсДата: Четверг, 28.02.2013, 21:06 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 124
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Offline
Цитата (ost-da)
Ув. хорс! Что же в книге такого написано, что даже не оставляет вариантов?


С удовольствием объясню, в краце. В указанной мной книге, есть канонические изображения, Тихона Луховского и Тихона Медынского (Калужского), - одеяния, форма бороды, и  расположение фигур святых, ( у Тихона Луховского - анфас, у Тихона Калужского - полуоборот), позволяют утверждать. что на представленной Вами ссылке, образ Преподобного Тихона Луховского.
Это помимо вышеприведённых, коллегами доводов.
Память этих святых, в один день - 16 июня.


Сообщение отредактировал хорс - Четверг, 28.02.2013, 21:13
 
ost-daДата: Пятница, 01.03.2013, 09:37 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1260
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Offline
Канонических изображений одного святого, может быть несколько, например св. Георгий.
И с мечом, и с копьем, и с крестом. Пеший, на коне и т.д.
 
СВЯТОЗАРДата: Пятница, 01.03.2013, 09:49 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2151
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
георгий узнаваем почти всегда. а тихонов художникам нужно как то метить...
 
ГорынычДата: Пятница, 01.03.2013, 13:19 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 719
Награды: 0
Репутация: 210
Статус: Offline
Просмотрел массу материала и пожалуй соглашусь , всё таки - Луховской. Вот пара красноречивых иллюстраций, для сравнения:

Добавлено (01.03.2013, 13:19)
---------------------------------------------
Спасибо , Дмитрий, за поднятую тему. А то, так бы и жил в тупом неведении.

Прикрепления: 1074803.jpg(114.0 Kb) · 8841889.jpg(114.7 Kb)


Сообщение отредактировал Горыныч - Пятница, 01.03.2013, 13:17
 
ost-daДата: Воскресенье, 03.03.2013, 15:16 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1260
Награды: 0
Репутация: 365
Статус: Offline
Огромное спасибо всем, кто принял участие в обсуждении данного вопроса!
Итак, подавляющее большинство голосов на стороне Тихона Луховского. Так тому и быть!
 
qwertyyДата: Пятница, 08.03.2013, 22:07 | Сообщение # 24
Группа: Удаленные





Цитата (ost-da)
Итак, подавляющее большинство голосов на стороне Тихона Луховского. Так тому и быть!

Раз так тому и быть! Нужно в каталоге это отразить.

Каламбур получился.
 
яликДата: Вторник, 13.08.2013, 21:23 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 577
Награды: 0
Репутация: 41
Статус: Offline
Хотя тема и закрыта, добавлю ремарку, все таки этот святой из моей области. http://www.tihon-luh.ru/

Сообщение отредактировал ялик - Вторник, 13.08.2013, 21:51
 
антиквар-1000Дата: Среда, 14.08.2013, 14:16 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 115
Награды: 0
Репутация: 1
Статус: Offline
Только сам Тихон Луховской об этом не когда не узнает Области только собираются отмечать 95 лет
 
КалининДата: Среда, 14.08.2013, 23:32 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 7231
Награды: 0
Репутация: 1033
Статус: Offline
Цитата (антиквар-1000)
Области только собираются отмечать 95 лет

А какая связь между сохраняемыми по сю пору большевицкими датировками и реальной историей края, не скажете?
 
NikolaДата: Понедельник, 23.09.2013, 21:42 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Offline
Вот в Материалах по иконографии (прориси, переводы, иконописные подлинники) "Святые Древней Руси" Г.В.Маркелова, есть такая информация:
Прикрепления: 7179449.jpg(119.5 Kb) · 7251513.jpg(292.6 Kb)
 
СВЯТОЗАРДата: Вторник, 24.09.2013, 07:48 | Сообщение # 29
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2151
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
думаю, в книге ошибка. я ни разу не видел калужского в капюшоне.
 
NikolaДата: Вторник, 24.09.2013, 09:10 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 50
Награды: 0
Репутация: 53
Статус: Offline
Основатель монастыря - монах, схимник. Как иначе его может изобразить иконописец?
только в монашеском одеянии. 
Ошибки нет. Это альбом старообрядческих иконописных подлинников.
 
СВЯТОЗАРДата: Вторник, 24.09.2013, 09:17 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2151
Награды: 0
Репутация: 310
Статус: Offline
Nikola, посмотрите реальные иконы, в теме они представлены.
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Приглашаю к обсуждению!
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: