Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Какому святому о каких бедах молитЬся (Литография 1868 г.)
Какому святому о каких бедах молитЬся
орестДата: Вторник, 26.07.2016, 13:43 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1795
Награды: 0
Репутация: 232
Статус: Offline
Уважаемые коллеги. У всех есть иконы. Представляю литографию, кому в каких бедах молится.  Например сам только узнал, что многочисленные иконы мученик Никиты бесогона были предназна


чены для защиты младенцев.
Прикрепления: 0469042.jpg(225Kb) · 6287130.jpg(273Kb) · 5617200.jpg(284Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 26.07.2016, 21:40
 
merkatoreДата: Вторник, 26.07.2016, 15:11 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3419
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
орест, спасибо за интересную бумагу!!!
только наверное тему лучше в общие вопросы разместить...
что поразило так это то о чём следует молиться Феодору  Тирону... о возвращении вещей и рабов....!!!

Даже интересно мне в чём Тирон  покровительствовал староверам..? может кто знает? у никониан понятно, но вот староверы - люди шедшие в огонь... и что бы рабы!!! помню вычитывал историю одного старообрядческого рода Ушковых который как и многие на Урале при очередной переписи оказался у Демидова в крепостных, так вот они имея собственное состояние - торговлю, мельницы... всё продали и таки выкупили себе свободу, причём по иронии судьбы перед самой  отменой крепостного права... т.е. для людей настолько ценна была личная свобода что хоть нищий, но свободный чем с деньгами и в холопах... и это правильно человек раб Божий и больше не чей.
А о том выкупе Ушковых осталось и ныне свидетельство рядом с Нижним Тагилом - Черноисточенский пруд и именно такая была цена свободы для Ушковых свобода в обмен на постройку Черноисточенского канала.
http://uraloved.ru/mesta/sverdlovskaya-obl/ushkovskaya-kanava
Прикрепления: 5781365.jpg(28Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 27.07.2016, 12:11
 
soldat-52Дата: Вторник, 26.07.2016, 15:35 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1612
Награды: 0
Репутация: 641
Статус: Offline
merkatore, В Лицевом летописном своде за Федора Тирона написано примерно так (год где то 1300 дружина уходила куда то на Литву гналась за князем каким то ) .. Многие войны имеют на груди образ Федора Тирона являющегося покровителем войнов... А за вещей и рабов ну это же 19 век все перевернули и вывернули в обрядах.
Цитата merkatore ()
Даже интересно мне в чём Тирон покровительствовал староверам..? может кто знает?
А есть иконы старообрядческие с ним? Неизвестно вроде, он в 15 веке а то и раньше исчезает с нательных икон(примерно тогда когда и рабы исчезают biggrin biggrin ) А уж в послераскольный период его и подавно не было.
 
merkatoreДата: Вторник, 26.07.2016, 16:39 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3419
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата soldat-52 ()
Неизвестно вроде, он в 15 веке а то и раньше исчезает с нательных икон(примерно тогда когда и рабы исчезают )
Александр как раз наоборот рабство после этого только нарастает как в масштабах так и качественно, на Руси холопство было разным - полное холопство это обельные холопы, остальные это не более чем суть зависимые, т.е. пришёл к землевладельцу взял его инвентарь и посадочный материал и иные долги и зависим... долги отдал и свободен... Но с ограничением пока урожай не собран зависимость действует, источник рабства на Руси - это взятые в полон во время конфликтов... но к рабству в любом случае отношение кривое, к примеру Домострой Сильвестрова извода заканчивается тем что автор многим свободу дал... научив  людей различным умениям ремесленным сделав их самостоятельными потому суть независимыми людьми...

"и из работы должьна и во всяких нужах по силе окупих и гладних по силе кормих работных
своих всех свободих и наделих и ины окупих из работы и на свободу попущах и все
те роботые наши свободны и добрыми домами живут яко же видиши и молят за ны
Бога и доброхотают нам всегда а кто забыл нас Бог его простит во всем а ныне
домочадцы наши все свободны живут у нас по своеи воли видел еси чадо мое многих
пустошных сирот и работных и убогих мужеска полу и женьска и в Нове городе и
зде на Москве вскормих и вспоих до совершена возраста изучих хто чево достоин
многих грамоте и писати и пети иных иконного писма инех книжного рукоделия овех
серебреново мастерства и иных всяких многих рукоделеи а иных всякими многими
торговли изучих торговать а мати твоя многие девицы и вдовы пусътошные и убогие
воспитала в добре наказании изучила рукоделию и всякому домашнему обиходу и
наделив замужь давала а мужескии пол поженили у добрых людеи и все те дал Боге
свободны своими добрым домами живут многи во свещенническом и во дьяконьском чину
и в дьяцех и в подьячих и во всяких чинех кто чево дородился и в чем кому
благоволил Бог быти овии рукодельничают всякими промыслы а многия торгуют в
лавках мнози и гоздьбы деют в различных землях всяки торговлями а Божиею
милостию во всех тех наших скормленикех и послуживцех ни соромота ни убыток
никакая продажа от людеи ни людем от нас ни тяжа ни с кем не бывала во всем Бог
соблюл по ся места"

А вот Годунов всех зависимых как раз в холопство и прописал окончательное и безнадёжное, ну а при Алексей Михайловиче Романове в практику входит продажа людей отдельно от земли - считай человека к скотине и приравняли.... и с тех пор в рабах уже никто ни чего зазорного не видел, можно и Феодору помолиться... о возвращении, а не вернутся можно и в карты новых выиграть...


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 27.07.2016, 12:13
 
ЯзонДата: Вторник, 02.08.2016, 14:35 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
У старообрядцев про рабов нет.
Артём, где-то встречалось, что староверы в крепостных никогда не были.
Может случай с Ушковыми исключение, местный демидовский произвол ?





Добавлено (02.08.2016, 14:35)
---------------------------------------------
Лицевая сторона.

Прикрепления: 6944454.jpg(186Kb) · 5488617.jpg(125Kb) · 0290386.jpg(72Kb)


Сообщение отредактировал Язон - Вторник, 02.08.2016, 14:39
 
merkatoreДата: Вторник, 02.08.2016, 15:09 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3419
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата Язон ()
Артём, где-то встречалось, что староверы в крепостных никогда не были.
ну как же крепостными у нас как правило не были католики, лютеране и прочие еретики... Православные как раз таки в свой стране оказались рабами... другое дело что старообрядческая часть населения принципиально не желала мириться с таким положением дел и оставляя свои домы уходила кто в Казачество а кто в скиты Поволжья и Урала...
Я к примеру у многих крупных торгово промышленных семейств Урала в числе первых поселенцев вычитывал именно бежавших крепостных из центральной России... прямо так и приезжали и селились прям в лесу...поживут там десяток лет потом тихонько в Невьянск, а сыновья в Екатер, а внук так и уже и городской голова или староста - это не шутка это реальные истории прям так и было дед в лесу прятался, а внук первый городской староста Екатеринбурга (Щепетильников Г.Н.)....
к слову знаменитый старообрядческий род Морозовых тоже выкупился только 1821 году, вот про Савву Васильича (17 тысяч ему свобода стоила):
https://ru.wikipedia.org/wiki/Морозов,_Савва_Васильевич

в свете выше написанного понятно почему у староверов только за вещи речь по Вашему списку...
я так скажу все эти игрища с рабством верно обосновал проф. Беляев Иван Дмитриевич... рабство для России  18 -19 века есть пример заимствования из Запада т.к. на Западе земли завоёвывались и соответственно завоёванное население обращалось в рабов а земли отходили завоевателям (к слову в Англии до сих пор большая часть земель принадлежит потомкам тех баронов которые сражались при Гастингсе под знамёнами Вильгельма Завоевателя (до Гастингса известного под прозвищем Рыжий))... Восточная Европа завоёвывалась Оттонами и там сложилось самое жёсткое в Европе рабство потому что немцы завоевали другие народы (не родственные в отличии от Норманов и Англосаксов в Англии) к тому же часть из них были языческими (Балты) потому там просто катастрофа была для людей... У прусских помещиков была в ходу поговорка:
вам крепостные ничего не принадлежит... ваши души принадлежат Богу... ваши тела принадлежат нам - так что вам вообще ничего не принадлежит...
и вся эта мерзость из Пруссии пришла к нам в страну тут же породив Разина и Пугачёва....


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 02.08.2016, 20:50
 
ЯзонДата: Среда, 03.08.2016, 13:26 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 574
Награды: 1
Репутация: 438
Статус: Offline
Да, действительно, информации о крепостных староверах много и оказалось всякое там было ...

Из истории промышленности Иваново-Вознесенского района 18-19 вв.

"Предпринимательская деятельность крепостных крестьян-старообрядцев в селе Иванове свидетельствовала о таком факте, что, с одной стороны, они скапливали большие капиталы у себя, находясь в то же время в юридическом
отношении в крепостной зависимости, а с другой - будучи крепостными, они сами нередко имели от 300 до 1000 крепостных крестьян (18). Возникала парадоксальная ситуация, когда богатый "капиталистый" крепостной, если не юридически, то фактически владел такими же, как он, но только бедными крепостными. На их предприятиях работало также много купленных, так называемых "мизинных" (от существительного "мизинец", самый маленький палец) крепостных, крестьян последней статьи.
В с. Иванове таких купленных крестьян насчитывалось около 9 тысяч человек, а в Шуйском уезде (по данным местного предводителя дворянства) - около 88,5 тысяч человек. Операции купли крестьян приобрели легальный характер с 1764 г. Владельцы предприятий скупали у помещиков на имя графа целые деревни вместе с пахотной землёй, лесами и крестьянами, многие из которых шли работать на предприятия новых хозяев. Купленные крепостные выполняли различные виды работ в заведениях у "капиталистых" крестьян, их положение было тяжелым вследствие двойного подчинения, с одной стороны, вотчинной конторе надо было платить подати, с другой, -работать на крестьянина-предпринимателя. Нередко вследствие кончины "капиталистого" крестьянина или выкупа на волю работавшие в их промышленных заведениях переходили в собственность вотчины, увеличивая тем самым численность крепостных душ. Так, после смерти Никифора Сеземова и его жены в 1791 г. в собственность Шереметевым перешли 429 душ в Галичской провинции Костромской губернии; после выкупа Грачевых в 1795 г. на имя Шереметевых были записаны 881 душ мужского и 2000 душ женского пола и т. д.
Среди старообрядцев сложилась своеобразная форма протеста против крепостнической системы в российском обществе, которая выражалась в выкупе старообрядческими общинами крепостных крестьян на волю (21). Однако нередко этот выкуп сопровождался следующими условиями: выкупившиеся крепостные крестьяне должны были работать на предприятиях купца, который выделял деньги на выкуп.
Вряд ли в этих промышленных заведениях между работниками и крестьянами-хозяевами царил всегда лад и благополучное согласие. Рабочий день длился до 14 часов, средняя оплата труда составляла в месяц до 2,5 руб. Нередко наблюдалось жесткое отношение к работникам, вызывавшее протест и жалобы в вотчинную контору. Известны факты угроз со стороны работников по отношению к хозяевам промышленных заведений (например, частыми были угрозы в адрес Н. Сеземова, даже угрозы физической расправы)."

По поводу старообрядческого капитализма иллюзий нет, но крепостное право безусловно мерзость ...


Сообщение отредактировал Язон - Среда, 03.08.2016, 13:31
 
merkatoreДата: Среда, 03.08.2016, 14:18 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3419
Награды: 1
Репутация: 1131
Статус: Online
Цитата Язон ()
Операции купли крестьян приобрели легальный характер с 1764 г. Владельцы предприятий скупали у помещиков на имя графа целые деревни вместе с пахотной землёй, лесами и крестьянами, многие из которых шли работать на предприятия новых хозяев.
Александр Ильич, честно говоря я не в курсе на основании какого нормативного акта можно было вот так перекупать людей... у меня имеется сборник законов за 1764 год, там такого акта я не усмотрел (к слову главным в том году был указ о изъятии церковных владений)... мне видится что это была банальная коррупция когда кто-то на чьё-то имя покупал для себя крепостных... не графья а кипрский офшор какой то!!!!
На сколько позволяют мне судить мои знания люди они как бы продавались вместе с землёй к которой прикреплены, правда вот при Алексей Михайловиче вошла в практику продажа людей отдельно от земли и земли отдельно от людей... Но всё же для владения людьми нужно было стать помещиком, а вот тут как раз и была загвоздка для купцов и крестьян, сколько бы денег ни было поместья могли приобретать только дворяне... т.е. социальная преграда была... она конечно решаемая была (любой вопрос можно решить за отдельную плату) но всё же для приобретения поместья с людьми нужно было получить дворянство....
При этом Пётр первый осознавая что такое ограничение не очень способствует развитию производства (пушкам для стрельбы не дворянская честь нужна а ядра чугунные и в очень большом количестве) ввёл такое понятие как Посессионные Заводы... ими могли владеть и купцы и вот всё население сёл при таком заводе оказывалось по сути во владении заводовладельца... И более того заводовладелец мог приобретать у дворян поместья с крестьянами и те крестьяне из крепостных превращались в горнозаводских... такое состояние очень сильно отличалось и не в пользу крестьян - крестьяне Посессионные (горнозаводские) теряли для владельца ценность как источник барщины и оброка и превращались по сути в оборотные средства на балансе предприятия, жуть наистрашнейшая... Всё зависело тогда от личности Заводовладельца, т.е. Акинфий Никитич Демидов (большой спец в металлургии и строительном деле лично осуществлявший оперативное управление заводами ) к примеру был талантливым менеджером и у него была система мотивации и стимулирования на заводах грамотная (от того к нему со всей России староверы и бежали на завод - сами) а вот братец у него Никита Никитич мерзавец из мерзавцев (в производстве ни чего не понимал, на своих заводах не бывал зато неплохо устроился на госслужбе), он до того людей довёл что они до Пугачёва в Калуге гражданскую войну устроили причём столь отчаянно было их положение что они регулярную армию с одними вилами опрокинули, вот на эту тему есть отличная статья:
http://uraloved.ru/istoriya/vosstanie-kaluga

Таким образом НЕдворянин мог иметь людей в собственности но для этого его завод должен был в горном ведомстве получить статус Посессионного. Все иные способы владения людьми видятся не совсем законными (по тем не христианским законам).

Иллюзий о капитализме нет... учитывая нехватку рабочих рук (в следствии всё того же  крепостного права) на заводах при этом сюда включим все поборы с хозяев НЕдворянского происхождения в итоге имели то что имели (в стране рабов средний класс мгновенно не появится)... но не будем забывать что тот же ранее упомянутый Ушков смог стать владельцем мельниц и располагал большими торговыми оборотами... значит у староверов межсобойчик всё же был... можно было вырваться из замкнутого круга, да думается есть ещё и влияние пропаганды, вот к примеру другой крупный промышленник и один из старшин старообрядчества Урала Григорий Зотов так и вообще его под расследование поставили и чуть не душегубство на нём нашли, народ заморил на заводах... но расследование правда шло как раз в годы очередного гонения на старообрядчество при Николае первом... вот найди теперь где там правда а где вымысел, а где новая линия партии, а ведь он сам из крепостных... он строил госпитали Верхисетского завода (один из лучших в стране)  и Каслинского завода... и к слову это он организовал Каслинское художественное литьё... его рук талантливых дело, вот о нём можно почитать здесь:

https://ru.wikipedia.org/wiki/Зотов,_Григорий_Федотович


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 04.08.2016, 06:47
 
ГорынычДата: Вторник, 23.08.2016, 20:20 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 678
Награды: 0
Репутация: 191
Статус: Offline
Встретилась интересная икона - вспомнил об этой теме. Неплохо подходит в качестве иллюстрации.
При беглом взгляде показалось - минейная. На самом деле эта икона является неким "специализированым" собором
святых образов и чудотворных икон дарующих помощь при недугах, ударах судьбы и пр. (XIXв.)
Прикрепления: 2506595.jpg(625Kb)


Сообщение отредактировал Горыныч - Вторник, 23.08.2016, 20:22
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Какому святому о каких бедах молитЬся (Литография 1868 г.)
Страница 1 из 11
Поиск: