Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 3123»
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Мелкоформатные литые иконы (иконы-малышки) (происхождение и центры производства)
Мелкоформатные литые иконы (иконы-малышки)
галереяДата: Пятница, 14.07.2017, 13:56 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 1866
Статус: Offline
Уважаемые коллеги,подскажите место производства данной иконы.Размер 33х27мм. Планируется продажа,сориентируйте по адекватному старту.

Прикрепления: 1858144.jpg(351Kb) · 5863035.jpg(331Kb)


Сообщение отредактировал Калинин - Вторник, 18.07.2017, 11:48
 
МаксимСергеичДата: Пятница, 14.07.2017, 17:19 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 409
Награды: 0
Репутация: 473
Статус: Online
От 1500 рублей
 
markggДата: Суббота, 15.07.2017, 01:32 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 12937
Награды: 0
Репутация: 1089
Статус: Offline
ВЫговская иконка
 
boris_malutinДата: Суббота, 15.07.2017, 01:53 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 58
Статус: Offline
Точно , оборот шлифованный .

Сообщение отредактировал boris_malutin - Суббота, 15.07.2017, 02:16
 
pav57Дата: Суббота, 15.07.2017, 07:38 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2556
Награды: 0
Репутация: 275
Статус: Offline
Цитата boris_malutin ()
Точно , оборот шлифованный .
- а если бы Марк написал, что это икона работы Хрусталева, Вы наверное оставили бы такой же комментарий ?
 
gdekladДата: Суббота, 15.07.2017, 10:47 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1112
Награды: 0
Репутация: 1339
Статус: Offline
Не Выг, возможно Москва или Урал.

Сообщение отредактировал gdeklad - Суббота, 15.07.2017, 10:49
 
галереяДата: Суббота, 15.07.2017, 12:53 | Сообщение # 7
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 1866
Статус: Offline
Не Урал. Вот торцы.
Прикрепления: 3542567.jpg(193Kb) · 6230739.jpg(194Kb)
 
boris_malutinДата: Суббота, 15.07.2017, 18:55 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 37
Награды: 0
Репутация: 58
Статус: Offline
Марк , как , всегда прав - хорошая выговская икона .
 
филДата: Суббота, 15.07.2017, 20:34 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 839
Награды: 0
Репутация: 805
Статус: Offline
Цитата boris_malutin ()
как , всегда прав
Как часто последнее время, очередной раз ошибся. Зрение подводит
 
sammlerДата: Суббота, 15.07.2017, 21:17 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1355
Награды: 0
Репутация: 512
Статус: Offline
boris_malutin, ваши атрибуции и комментарии, скажем мягко, не совсем адекватны.
Особенно вот эта ваша одна из последних атрибуций вызывает удивление http://mednolit.ru/forum/11-45054-1


Сообщение отредактировал sammler - Суббота, 15.07.2017, 21:23
 
pav57Дата: Воскресенье, 16.07.2017, 09:11 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 2556
Награды: 0
Репутация: 275
Статус: Offline
Цитата sammler ()
boris_malutin, ваши атрибуции и комментарии, скажем мягко, не совсем адекватны.
- а я адекватных атрибуций и комментариев от указанного персонажа пока не видел ни одной.
Цитата boris_malutin ()
Марк , как , всегда прав - хорошая выговская икона .
- ... у Марка, который по-видимому по причине слабого зрения уже года три как путает иконки с номерками из гардероба, malutin не ленится, так что создается впечатление, что они хорошо знакомы.
Вспомнил 5-6 летней давности фразу из комментариев самого Марка" "Как ни странно, я никогда не ошибаюсь"...
 
sammlerДата: Воскресенье, 16.07.2017, 10:29 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1355
Награды: 0
Репутация: 512
Статус: Offline
pav57, Александр, biggrin : biggrin biggrin smile tongue
Пожалуй соглашусь, что boris_malutin не дал ни единого вменяемого комментария. Ну ведь новичок, а их же всех поголовно беречь рекомендуют. Пришёл такой " господин" нагнал всякой хрени, а ему ни слова не скажи. Я согласен, что поддерживать надо людей умных, адекватных. А этот - как троль, написал всякую чушь и ждёт, потирая потные ладошки, реакции на его полуглупые пёрлы.


Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 16.07.2017, 10:57
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 16.07.2017, 11:01 | Сообщение # 13
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 535
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
pav57, прошу, сохраняйте уважительный тон дискуссии.
 
КрассДата: Воскресенье, 16.07.2017, 11:34 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1072
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
pav57, прошу, сохраняйте уважительный тон дискуссии.
Таки   нет   здесь никакой   дискуссии   biggrin 
pav57 "добивает"   бедного   Марка   Исааковича.  biggrin   (Александр,   оставьте   Вы уж  его   в   покое . biggrin  Марк   конечно   "развращает"   молодое   поколение своими  "мантрами".  Но   кто   посообразительнее,    думаю   сам   разберется.  Вы   же   не   подходите   к   памятникам   и   не   пинаете   их ...... )
sammler  "отпинывается"  от   новичков,   которые   как   тараканы   стараются   везде   влезть  со   своими  "авторитетными   мнениями" biggrin    
Дискуссия   начнется   сейчас.....  
Время   от   времени  действительно   появляются   на   определение ,  так   называемые   иконки   -   малышки.
В   литературе  встречал   суждение о   том   что   "статистика"   по   ним   практически   не   известна ,   ввиду   редкой   встречаемости.
В   многочисленных   каталогах примеров фотографий  этого   типа   иконок   тоже   не   встретишь.
Хотя  в   коллекциях  у   многих  эти   иконки   есть.
Таки   где   их   производили ?????
По   моему   скромному   мнению   ,   производитель - это  центр  Европейской   части Нижегородчина ,  Поволжье.
За   основу   могли   быть   взяты  выговские   иконки   -привески,  но   Выг   именно   такого   типа   иконки   не   производил.
Урал   тем   более.
Не   могу   привести   ни   одного   примера таких   малышек   с   Урала.
Допускаю  Русский   Север,   но   это   с   большой   натяжкой.
Тут   думается   и  Северный_копарь может   нам   что-то  сказать.
Меня   лично   производитель   (более-менее точно   по   региону)  очень   сильно   интересует.
Что   думают   коллеги  по   этому   поводу?  Разумеется   те,   кому   есть   что   сказать.
А  boris_malutin   просто   тихо   посидит,-   послушает.     biggrin
 
галереяДата: Воскресенье, 16.07.2017, 12:17 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 1866
Статус: Offline
Красс, вы правы. на Урале таких не производили. У нас они встречаются очень редко. Видимо их привозили с ярмарок . Рассказывали что ездили в Москву,Нижний Новгород и привозили оттуда. Так же как и многоэмальные.Самое большее количество эмалей на Уральских иконах 3. Другая версия, переселенцы привозили их с собой.
 
КрассДата: Воскресенье, 16.07.2017, 12:43 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1072
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Offline
Цитата галерея ()
У нас они встречаются очень редко. Видимо их привозили с ярмарок .
Другая версия, переселенцы привозили их с собой.

Одна  версия  не   исключает  другую.  
Видимо   и   тот  и  другой   вариант появления  немногочисленного   числа    этих   иконок  на   Урале  имел   место   быть.
А   вот   насчет   производства  ..... sad 
Я   имел   ввиду,     что   характерных   признаков   уральского   производителя ,    я   на   таких  иконках   ни разу не  видел.
А   уральским литьем ,   как   одним   из   центров   медного   культового  литья,   я   уже  достаточно   давно   интересуюсь.
Ну   и,     соответственно,    любое   суждение   коллег   с   Урала  для   меня   всегда  имеет  большое   значение и  очень  тщательно   осмысливается   и   оценивается.
Галерея,   спасибо за   мнение.
 
СлавянДата: Воскресенье, 16.07.2017, 13:56 | Сообщение # 17
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 380
Награды: 0
Репутация: 95
Статус: Offline
Почитал. Навеяло.
xmas 
Надо  форум разделить.
Чтоб никто не смел мутить!

Главный! С номером один!!!
Там "спецы" и взгляд един.

Часть вторая новичков,
Третья, так-для дурачков.

Третья и вторая схожи.
Ники, мысли, слог и ...рожи!

Ну по мыслям и по роже,
Я внизу....они мне гожи!

Прикрепления: 4370868.jpg(11Kb)
 
merkatoreДата: Воскресенье, 16.07.2017, 14:05 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4209
Награды: 2
Репутация: 1730
Статус: Offline
присоединяюсь к мнениям коллег что это не Урал.... в основу положены Северные иконы взятые с крайней створы (Поклонения) двунадесятых праздников четырёхстворчатого купольного складня...
и что интересно они идут без эмалей в отличии от Северных миниатюрных икон...




Хотя может кто-то встречал их с эмалями или золочением??? Эмали и золочение один из признаков производственного центра...
Прикрепления: 3378169.jpg(135Kb) · 4903621.jpg(133Kb)
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 16.07.2017, 14:38 | Сообщение # 19
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 535
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Цитата Красс ()
За   основу   могли   быть   взяты  выговские   иконки   -привески,  но   Выг   именно   такого   типа   иконки   не   производил.

Тут нужно бы уточнить, какого "именно такого типа"? Толстые и с многоступенчатой рамкой?

Лично мне такие не попадались. Хотя мелкоформатные иконы-"образки" встречаются в наших краях (Приморский район Архангельской области) довольно часто. Вот, например, по итогу весеннего сезона:

 

Товарищ находил Смоленскую, но не на столько толстую. В месте, где встречается только Поморская металлопластика. Вот тема: http://mednolit.ru/forum/10-39264-1



Насчет основы - согласен с Вами - Поморье. Изначально, скорее всего, предназначались в качестве нательных (тонкие - легкие, удобное "ухо" под шнурок). Постепенно, со временем отливки "огрубели", назначение, по видимому, поменялось.

Относительный хронологический ряд мог выглядеть так (1->2->3):

1.
 

2.
  

3.
 

Добавлено (16.07.2017, 14:38)
---------------------------------------------
Вот, Артем почти те же мысли уже выразил.

 
галереяДата: Воскресенье, 16.07.2017, 14:41 | Сообщение # 20
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 216
Награды: 0
Репутация: 1866
Статус: Offline
Артем,на обсуждаемой иконе золочения не было. Пересмотрел всю. Попадаются многоэмальные со следами золочения. Эта нет.
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 16.07.2017, 14:49 | Сообщение # 21
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 535
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
и что интересно они идут без эмалей в отличии от Северных миниатюрных икон...
Показанные мной под цифрами 1 и 2 Тихвинская и Смоленская иконы, вероятнее всего, северные. Они из мест, где не Поморской металлопластики нет. Просто раннее и позднее Поморье отличаются друг от друга.
 
КрассДата: Воскресенье, 16.07.2017, 16:04 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1072
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Offline
Цитата Славян ()
Почитал. Навеяло.
........
....А  Вы   все   "пыжитесь"   в поэты.
Все   сочиняете  "сонеты".

Но   жаль,   что   взгляд   у   всех   один:
"Такое   сочинит   и   конченый   кретин."

По   существу   чего-нибудь   скажите.
В   литье   нас   медном просветите.

(Скажу  по   правде: "Утомили  графоманы.
И  примитивные.     и   скучные,  ....как   наркоманы)

Добавлено (16.07.2017, 15:18)
---------------------------------------------
Цитата Северный_копарь ()
Просто раннее и позднее Поморье отличаются друг от друга.
Да   конечно,   тут   спорить  не   приходится.
Но   вот   иконка   как   показал   Галерея   и   все   иконки   подобного   типа оформления  никак   не   выговские   и   даже   не   северные ( ? )
Северные   ,   это  как   Вы   показали картинку  (4 штуки).
Артем,   Вы   скорее   всего  правы   о   происхождении  (основе)   этих   "малышек".
Но   следует  сказать   ,   что   ,   опять  же   на  мой   взгляд  ,  этот   тип   иконок   чистый  19   век,   притом   второй   половины,   когда   Выг  уже   ничего   не   производил,   а   европейский   Север(Поморье)   делало   привески  такого  типа   как   показал  Северный   копарь.

Надо   еще   Игоря  (Иссандру) в   тему   "подтянуть",   он   по   Поволжью ,  Новгородчине   толк  знает.
Север  как   вариант(   я   его   абсолютно   не   исключаю).
Но   почему   никто   не   упоминает   даже,    Центральную   Европу   ,-   как   производителя.
Разве   не   могли   там  лить?

Добавлено (16.07.2017, 16:04)
---------------------------------------------
Воскресенье,   работать   не   охота....  sad
"Почитал"  местных   поэтов.... biggrin
И   как-то   само   собой  ....
Пародия   на  пародию.
Только   поэту   от   поэта  biggrin

Я   "по   мыслям   и   по   роже",
Чувствую -   "мороз   по   коже".
Оттого,   что   просто   так,
Мне   сказали :  "Ты -  дурак".

Я   конечно   не   согласен.
И   в   гневе  я   весьма   опасен.
Но   подумав,    осознал.
Так   себя   я   ж сам   назвал....


Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 16.07.2017, 16:19
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 16.07.2017, 16:51 | Сообщение # 23
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 535
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Цитата Красс ()
Но   вот   иконка   как   показал   Галерея   и   все   иконки   подобного   типа оформления  никак   не   выговские   и   даже   не   северные ( ? )

Опять же согласен, если судить по встречаемости. Сейчас еще Артема (gdeklad) в тему приглашу, интересно его мнение. Но мы так и не уточнили - Смоленская икона Божией Матери под цифрой 2 из моего сообщения в интересующий Вас "тип" вписывается?
Основное отличие иконы 3 (иконы галерея) от показанных мной и Артемом (merkatore) в его схемах "северных" икон, на мой взгляд, заключается не во внешнем оформлении, а в доработанной мастер-модели, использованной при отливке этой иконы. Из-за чего изображение стало более "схематичным" а рельеф частично утратил многоуровневость. Для иллюстрации фотография северной Оранты (надеюсь кто-нибудь покажет в лучшем сохране):

 

Можно подумать, для каких центров литья такие доработки были характерны.

Добавлено (16.07.2017, 16:51)
---------------------------------------------
merkatore, Артем, ты не мог бы показать обороты икон со своих схем, тех, которые со ступенчатыми рамками?
 
КрассДата: Воскресенье, 16.07.2017, 17:28 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1072
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Offline
.....да,   конечно,  под   №2 из  "этого   типа".
Цитата Северный_копарь ()
в его схемах "северных" икон, на мой взгляд, заключается не во внешнем оформлении, а в доработанной мастер-модели, использованной при отливке этой иконы.
  Не   понимаю  вас   коллега.  Почему   не   во   внешнем   оформлении?
В   этом   типе   иконок  и   оглавие   поменяло   свою   форму   и   вид,  и  они   стали  "в киоте" (ну   или   рамку   "обособили  и   как  бы   выделили).
Обработка   опять  же   была  другая  и   однотипная.
Вот   у   себя   нашел   в   фотоархиве.  Два   верхних   ряда,-   все   это   один   тип   о   котором   я   и   веду   речь

Добавлено (16.07.2017, 17:28)
---------------------------------------------

Цитата Северный_копарь ()
Показанные мной под цифрами 1 и 2 Тихвинская и Смоленская иконы, вероятнее всего, северные. Они из мест, где не Поморской металлопластики нет.
Давайте   над   иконкой   под   №2   поставим   большой   знак   вопроса .
Почему   Вы   считаете   что   в   поморском   районе   не  может  быть   пластики  из   других   регионов  ?
Это   один   вопрос.  Второй ,  даже   не   вопрос  а  предположение.  В  Поморье   вполне   могли   лить   такие   точно   иконки  (как под №2) ,  но   точно   такие    могли   лить   и    в   Поволжье.
Нужно   как   минимум   сравнивать   предметы   по   стилю   обработки   (правда не   уверен   что   это   что-то   даст. Способы   обработки  тоже   могли   совпадать)
Прикрепления: 0753348.jpg(493Kb)


Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 16.07.2017, 17:17
 
merkatoreДата: Воскресенье, 16.07.2017, 18:21 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4209
Награды: 2
Репутация: 1730
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
merkatore, Артем, ты не мог бы показать обороты икон со своих схем, тех, которые со ступенчатыми рамками?

конечно можно, можно даже у Артёма (Гдеклад) поинтересоваться регионом где находился магазин в котором продавалась эта икона, с отверстием в ушке(!):




мне она почему то видится Северной... может и ошибаюсь конечно...

Добавлено (16.07.2017, 18:17)
---------------------------------------------


Добавлено (16.07.2017, 18:21)
---------------------------------------------
вот ещё есть такая же как первая но размеры чуть побольше, и чуть другой абразив использован при обработке:


 
КрассДата: Воскресенье, 16.07.2017, 18:29 | Сообщение # 26
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1072
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
мне она почему то видится Северной... может и ошибаюсь конечно
Артем,  а   почему   она   Вам   "видится северной" ?
У   Вас   хороший   словарный   запас.  "Извернитесь"  ,   попытайтесь аргументировать.  Я   вполне   серьезно  ,  даже   без  намека   на   иронию.
Я  - то   свои  в   основном  по   региону   обретения  "определял".
Ну   и  исходя   из   общего   анализа.
Вот   и   Северный   копарь  опосредованно  подтверждает,   что   в   поморских  землях такой   тип   не  часто   встречается.
 
merkatoreДата: Воскресенье, 16.07.2017, 18:37 | Сообщение # 27
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4209
Награды: 2
Репутация: 1730
Статус: Offline
Цитата Красс ()
Я  - то   свои  в   основном  по   региону   обретения  "определял".

регион обретения определять нельзя по милости минкульта, а вот регион приобретения будем надеяться Артём подскажет....
За Север интуиция подводит, абразив на торцах как на поздних Северных отливках... лик как то подработан, по фото плохо видно, но вот в реальности, вот как то сильно отличаются вот эти две работы, вот первая она скорей всего гдето в Поволжье отлита:
http://piccy.info/view3/11382295/e9922555d916fb17b3d878197a3a143f/
http://piccy.info/view3/11382275/c34115ee168b2fc3cd9e0c36c66e7a2a/

Я так думаю...
 
КрассДата: Воскресенье, 16.07.2017, 18:51 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1072
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Offline
....ну  уж.    Не  обижайте   Вы   Поволжье.  Литье   там   было  достаточно   высокого   качества.
Были   конечно   и  крайне  низкие   по   отливкам экземпляры,   но   единичные.  Скажите   ,   а   где   их   не   было?
Насчет "обретения"   -   "приобретения"   biggrin 
У   нас   в   Сибири  только   картошку   можно   копать,  а  к   слову  "купил"  можно   что   угодно   синонимом  подобрать :  обрел,  приобрел, обменял  на  деньги и т.д. и т.п. Эти  иконки   я   обретал - приобретал  когда  некоторые   чиновники  "минкульта"   еще   под   стол   пешком  ходили.   biggrin
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 16.07.2017, 19:09 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 535
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Цитата Красс ()
Не   понимаю  вас   коллега.  Почему   не   во   внешнем   оформлении?В   этом   типе   иконок  и   оглавие   поменяло   свою   форму   и   вид,  и  они   стали  "в киоте" (ну   или   рамку   "обособили  и   как  бы   выделили).
Обработка   опять  же   была  другая  и   однотипная.
Ну потому что, на мой взгляд, при сравнении двух произведений металлопластики, если есть стилистические отличия в пластическом изображении, тогда такие отличия и должны считаться основными. А разница во внешнем оформлении, несмотря на то, что она более явная, вторична.

Цитата Красс ()
Давайте   над   иконкой   под   №2   поставим   большой   знак   вопроса .
Вот. И мой главный аргумент, в пользу того, что ее нельзя ставить в один ряд с двумя верхними рядами с Вашей фотографии - эти самые стилистические отличия в пластическом изображении. Если грубо - тогда на ней изображение в центральном клейме имеет лишь следы неоднократного переливания с изначальной "северной" мастер-модели, т. е. стилистически от нее не отличается (см. ниже иллюстрацию 1 и 2) и не имеет следов доработки этой модели. А икона с Вашей фотографии, также как икона галерея, такие отличия имеет (см. ниже иллюстрацию 3).
Илл. 1:


Илл. 2:


Илл. 3:


Икона под №2 и подобные ей, на мой взгляд, больше похожи на некое производное от этих складней:
http://mednolit.ru/photo....-0-1039
http://mednolit.ru/photo....-0-1040

Цитата Красс ()
Почему   Вы   считаете   что   в   поморском   районе   не  может  быть   пластики  из   других   регионов  ?
Я так не считаю, и нигде этого не утверждал. Тем более, что доказательств обратного сам имею в немаленьком количестве (если Вы имели ввиду название моего района, то он Приморский). Я говорил, что икона №2 из места (небольшой локации, размером с маааленькое поселение), где кроме Поморской культовой металлопластики пластики никакой другой не находили.

Добавлено (16.07.2017, 19:02)
---------------------------------------------

Цитата Северный_копарь ()
Если грубо - тогда на ней изображение в центральном клейме имеет лишь следы неоднократного переливания с изначальной "северной" мастер-модели, т. е. стилистически от нее не отличается (см. ниже иллюстрацию 1 и 2) и не имеет следов доработки этой модели. А икона с Вашей фотографии, также как икона галерея, такие отличия имеет (см. ниже иллюстрацию 3).
Еще более явно то, о чем я тут говорю, прослеживается на т. н. "солдатских" или "путних" складнях с сюжетом "Поклонение иконе ...".

Добавлено (16.07.2017, 19:09)
---------------------------------------------
merkatore, Артем, спасибо! По этой иконе - регион приобретения тебе не известен? Это, по видимому, такая же икона, что и у меня под №2.

 
КрассДата: Воскресенье, 16.07.2017, 19:19 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1072
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Ну потому что, на мой взгляд, при сравнении двух произведений металлопластики, если есть стилистические отличия в пластическом изображении, тогда такие отличия и должны быть основными. А разница во внешнем оформлении, несмотря на то, что она более явная, вторична.

Хм....
Даже   не   знаю   как   правильно   сказать-то  biggrin 
Коллега,   предлагаю   без   излишнего   "заумствывания" ,  иначе   мы   просто   запутаемся   сами   в   себе  biggrin 
То что Вы   так   "красиво"  обозначили как   " стилистические  отличия в   пластическом   изображении"  по   простому   называется  -   извод.
В  контексте   нашего   рассуждения,     Вы   видимо  имели   ввиду   изменеия  (доработки),     которые   вносились в  извод   в   процессе   подготовки   к   отливке? 
Ну   а   про   "изначальную  северную   мастер- модель"....
это   конечно   "перебор"   и   полет   фантазии.... biggrin  
Именно  потому   я   и  имею  глубокую   убежденность,   что   подобные   форумные  разговоры,  не   более   чем   досужие   посиделки,   когда   время   есть  "на   поболтать".  И   никогда  никаких   серьезных   выводов   из   таких  рассуждений   сделать   невозможно.  Хотя  бы   уже   потому   что   они   строятся  не   на   всестороннем   исследовании и  изучении  конкретного фактического   материала.  а   в   основном   на   обрывочных информационных  "файликах"   и   фантазиях- предположениях.

Говоря  о  месте я   ничего  конкретного   не   предполагал,   кроме   как   то,   что   Вы   живете   в   северной   части нашей   страны ,   в   том   районе   который обычно   называют  Поморье.  (не   более   того).
 
merkatoreДата: Воскресенье, 16.07.2017, 19:21 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4209
Награды: 2
Репутация: 1730
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
По этой иконе - регион приобретения тебе не известен?
нет регионов нет... по образу Владимирской может быть Артём подскажет...
 
gdekladДата: Воскресенье, 16.07.2017, 19:29 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1112
Награды: 0
Репутация: 1339
Статус: Offline
Иконка Владимирской БМ merkatore, приобретена на севере Карелии, были такие и с синей эмалью в рамке. Этот тип у нас нечасто но встречается. Обсуждаемую иконку БМ Знамение видел в продаже, но ни у коллег продавцов и населения нашего района не попадалась. Обсуждаемая иконка очень толстая, у нас попадаются похожего типа иконки но все они тоньше, максимум 2,5-3мм.
 
МонархистДата: Воскресенье, 16.07.2017, 19:36 | Сообщение # 33
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 249
Награды: 0
Репутация: 61
Статус: Offline
Добавлено (16.07.2017, 19:36)
---------------------------------------------
Цитата Красс ()
Почему   Вы   считаете   что   в   поморском   районе   не  может  быть   пластики  из   других   регионов  ?
И наоборот соответственно)
Вот моя Тихвинская к примеру. 30(27)х25 мм, толщина рамки около 2.5 мм. Калужская область.





Сообщение отредактировал Монархист - Воскресенье, 16.07.2017, 19:38
 
КрассДата: Воскресенье, 16.07.2017, 19:48 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1072
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Offline
Цитата Красс ()
И   никогда  никаких   серьезных   выводов   из   таких  рассуждений   сделать   невозможно.  Хотя  бы   уже   потому   что   они   строятся  не   на   всестороннем   исследовании и  изучении  конкретного фактического   материала.  а   в   основном   на   обрывочных информационных  "файликах"   и   фантазиях- предположениях.

.....а   вот   статистику   подсобрать  ,  это   да.  Вполне   даже   можно.
а   уже   на   основе   нее  пытаться   делать   какие-то   выводы  "   себе   на   уме"  biggrin 
Цитата Монархист ()
И наоборот соответственно)Вот моя Тихвинская к примеру. 30(27)х25 мм, толщина рамки около 2.5 мм. Калужская область.
......конечно,   "и   наоборот   соответственно" .  Тут  не   о   чем   даже   спорить.

Давайте   уж   какие-никакие   выводы -  обобщения   сделаем  по   обсуждаемой   иконке.
...Выше   кто-то   о   Москве,  как   производителе  говорил....
Но   в   процессе  обсуждения  как-то   ни  "за"   ,  ни   "против"  не   вспомнилось.   Насколько   я   для   себя   представляю,   Москва   таких  "малышек"   не   производила.  Или   есть   другие   данные?
 
soldat-52Дата: Воскресенье, 16.07.2017, 19:55 | Сообщение # 35
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1910
Награды: 1
Репутация: 877
Статус: Offline
Вот моя с Нижегородки ширина 27мм высота без бусины 29мм с ней 33мм
Прикрепления: 0335855.jpg(186Kb) · 8386802.jpg(80Kb)
 
gdekladДата: Воскресенье, 16.07.2017, 20:16 | Сообщение # 36
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1112
Награды: 0
Репутация: 1339
Статус: Offline
Не могу сейчас посмотреть в архиве, дома буду через пару недель. Вот у товарища в коллекции иконки этого типа, есть и Знамение.
Саша, у тебя немного другой тип, рамок побольше чем у тех что попадаются у нас.



Добавлено (16.07.2017, 20:16)
---------------------------------------------
Не получается развернуть, третий раз нормально фото ставлю, добавляю на сайт и оно ложится на бок)))

Прикрепления: 2355855.jpg(492Kb) · 4735219.jpg(227Kb)


Сообщение отредактировал gdeklad - Воскресенье, 16.07.2017, 20:23
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 16.07.2017, 20:45 | Сообщение # 37
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 535
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
Цитата Красс ()
В  контексте   нашего   рассуждения,     Вы   видимо  имели   ввиду   изменеия  (доработки),     которые   вносились в  извод   в   процессе   подготовки   к   отливке?
 Да, если грубо.

Цитата Красс ()
Ну   а   про   "изначальную  северную   мастер- модель"....это   конечно   "перебор"   и   полет   фантазии....
Конечно я не имел ввиду, что на Илл. 1 как раз та самая изначальная мастер-модель))) Я надеялся, что Вы обо мне лучшего мнения)
Я имел ввиду, что изначально мастер-модель этого "извода" появилась на севере (датированные Выговские Двунадесятые праздники и поклонение иконам Богоматери). А иллюстрация 1 это первое попавшееся изображение того самого "извода" этой иконы.

Вот еще две иконы, фотографии из альбома "К 300-летию Выговской старообрядческой пустыни". Кстати, видно, что они разные, и сделаны в разное время или(и) в разных местах. Несмотря на схожесть внешнего оформления.

 
 
КрассДата: Воскресенье, 16.07.2017, 21:16 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1072
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Я имел ввиду, что изначально мастер-модель этого "извода" появилась на севере (датированные Выговские Двунадесятые праздники и поклонение иконам
Ну   да.  В   этой   части  утверждения  вроде  как  никто   не   возражает.
И Артем   эту   же   мысль   проводит ,  и  Вы  тоже  .
Но ...,   и   тут на   мой   взгляд ,  следует   четко   разделять то,   что   Вы  обозначили   как   более  " ранние"   и   "поздние".
Так   вот,     более  "ранний"  тип он   лился   вполне   возможно   и   на   самом   Выге   и  в   Поморье (как   близлежащем   районе.
А   вот   тот   тип   который   Вы   обозначили    как   "поздний" , опять  же   по   моему  мнению ,  нужно   четко   "отделить" от   "раннего".
И   отделить   именно   по   технологическим   отличиям, (форма,  размеры, вид  оглавия, наличие  т.н.  ковчегов и  др.),     а   не   по   якобы   измененному   изводу.
Так   вот   этот   второй   тип ( поздний)  как   мне   кажется   благополучно   "перебрался"  в   Центральную   Россию,  и  "производился" пусть   не   в  большом,  но   количестве.
Выг   к этому   моменту   уже   ничего   не   лил,  а  Поморье  как   регион  продолжало   лить   то,   что   нам   показал  gdeklad , на   представленном   фото.
А   вот  фотографии  из   альбома "К  300 -летию...."  это   еще   надо   очень   сильно   "посмотреть",   относится   ли   представленные   авторами   образцы   именно  к   Выгу.
Я   Вам   гораздо   больше   доверяю,   чем   таким   вот   каталогам ,  приуроченным   "к   событиям".
Это   у   Марка самый   авторитетный   источник   это   то,    что   он   в   "книжке   вычитал"  или   то   что   ему  сказали  2-3   человека   которых   он   сам   себе   записал   в  "авторитеты",  по  ему   одному   известному   принципу.

Я   особо   "распинаться"  не   буду,   просто   для   "понимания"  официальной   науки  предлагаю   посмотреть  выставку металлопластики   музея  "Кижи" .
Она   в   открытом  доступе.
На   очень   серьезные  размышления   наводит.... sad


Сообщение отредактировал Красс - Воскресенье, 16.07.2017, 21:24
 
elalamirДата: Понедельник, 17.07.2017, 01:42 | Сообщение # 39
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 68
Награды: 1
Репутация: 16
Статус: Offline
С Орловской
Прикрепления: 5222587.jpg(350Kb)
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 17.07.2017, 02:25 | Сообщение # 40
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 535
Награды: 0
Репутация: 302
Статус: Offline
gdeklad, Артем, на первой фотографии предметы не только из Карелии?

Цитата Красс ()
И   отделить   именно   по   технологическим   отличиям, (форма,  размеры, вид  оглавия, наличие  т.н.  ковчегов и  др.),     а   не   по   якобы   измененному   изводу.
Я, с одной стороны, вроде Вас и понимаю - такая "универсальная" типология позволила бы определить по времени и месту производства определенный массив даже разносюжетных предметов; с другой стороны в голове сразу всплывает множество доводов и примеров, показывающих тщетность попытки ее создания.
А изменения в изводе это такой же явный признак, как и все перечисленные Вами, только более узкий, "внутриизводный", если можно так выразиться.

Цитата Красс ()
А   вот  фотографии  из   альбома "К  300 -летию...."  это   еще   надо   очень   сильно   "посмотреть",   относится   ли   представленные   авторами   образцы   именно  к   Выгу.
Я их привел беотносительно альбомной атрибуции. Просто для статистики встречаемости - еще два предмета из Карелии, т. е. с севера.
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Мелкоформатные литые иконы (иконы-малышки) (происхождение и центры производства)
Страница 1 из 3123»
Поиск: