Логин:
Пароль:
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


Страница 1 из 11
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Иконы с ковчежным оборотом.
Иконы с ковчежным оборотом.
boris_malutinДата: Четверг, 31.08.2017, 17:08 | Сообщение # 1
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
39-35-52



Выделил в отдельную тему, чтобы подсобрать материал. Перенесено отсюда: http://mednolit.ru/forum/10-45657-1
Прикрепления: 2652345.jpg(139Kb)


Сообщение отредактировал Северный_копарь - Воскресенье, 03.09.2017, 22:04
 
Северный_копарьДата: Четверг, 31.08.2017, 19:05 | Сообщение # 2
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 393
Награды: 0
Репутация: 212
Статус: Offline
boris_malutin, большое спасибо! Можно увидеть оборот иконы?
 
boris_malutinДата: Четверг, 31.08.2017, 19:35 | Сообщение # 3
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Оборот с выступом . Размер 62 х52
Прикрепления: 8150260.jpg(142Kb)
 
boris_malutinДата: Четверг, 31.08.2017, 19:38 | Сообщение # 4
Активный участник форума
Группа: Новички
Сообщений: 31
Награды: 0
Репутация: 54
Статус: Offline
Прикрепления: 9369933.jpg(129Kb)
 
КалининДата: Четверг, 31.08.2017, 20:40 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6539
Награды: 0
Репутация: 962
Статус: Offline
boris_malutin, очень интересный предмет. Меня всегда интересовало наличие ковчега на оборотной стороне - его происхождение и, прямо скажем, смысл.
 
Северный_копарьДата: Четверг, 31.08.2017, 22:32 | Сообщение # 6
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 393
Награды: 0
Репутация: 212
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Меня всегда интересовало наличие ковчега на оборотной стороне - его происхождение и, прямо скажем, смысл.
Я полагаю, что изначально ковчег просто перенесся с мастер-модели, при формовке. Мастер-модель была выполнена в технике чеканки (не путать с чеканкой по литью) из листового металла. Чтобы отливка не получилась слишком тонкой а модель, возможно, не смялась под давлением формовочной массы, перед формовкой контр-рельеф заполнили воском, смолой или какой-либо мастикой (отсюда следы пальцев). После чего отформовали.
Мою гипотезу хорошо иллюстрирует это предмет:

 
Прикрепления: 1272614.jpg(655Kb) · 9843751.jpg(622Kb)
 
gdekladДата: Пятница, 01.09.2017, 19:00 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1106
Награды: 0
Репутация: 1255
Статус: Offline
Только у соседей продавал:


Прикрепления: 7740435.jpg(477Kb) · 3506416.jpg(494Kb)
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 04.09.2017, 00:42 | Сообщение # 8
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 393
Награды: 0
Репутация: 212
Статус: Offline
Тоже с ковчегом, но уже аккуратным:

 

 
Прикрепления: 3905762.jpg(105Kb) · 4172554.jpg(74Kb) · 0650430.jpg(104Kb) · 2132440.jpg(89Kb)
 
Северный_копарьДата: Понедельник, 04.09.2017, 01:26 | Сообщение # 9
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 393
Награды: 0
Репутация: 212
Статус: Offline
Ну и несколько примеров, где ковчег на обороте уже явный рудимент и, таким образом, показывающих его "ненужность" на готовой отливке:

 

 

 
Прикрепления: 2702791.jpg(374Kb) · 8734682.jpg(234Kb) · 9990238.jpg(225Kb) · 3352667.jpg(230Kb) · 5051015.jpg(114Kb) · 7280935.jpg(98Kb)
 
gdekladДата: Понедельник, 04.09.2017, 08:28 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1106
Награды: 0
Репутация: 1255
Статус: Offline
Вот ещё несколько:

Прикрепления: 2250837.jpg(448Kb) · 0055202.jpg(409Kb)
 
КрассДата: Понедельник, 04.09.2017, 09:43 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1073
Награды: 0
Репутация: 292
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Чтобы отливка не получилась слишком тонкой а модель, возможно, не смялась под давлением формовочной массы, перед формовкой контр-рельеф заполнили воском, смолой или какой-либо мастикой (отсюда следы пальцев). После чего отформовали.Мою гипотезу хорошо иллюстрирует это предмет:
Весьма   и   весьма   сомнительно,   что   это   выглядело   именно  так   как   Вы   описываете.
Почему  бы   не   заполнить   чеканную   модель  по   самый   край   бортиков,   ежели  "для   усиления"?.....
Гипотеза   в   основе  может  и   верная,  но   технологически   не   верно   расписанная.  Скорее   всего  чуть   примяли   пальцами формовочную   смесь ,   после   того,    как  достали   модель   из   опоки.....
Хотя....,   может  быть  ,   может   быть....  судя   по   другим  образцам,   на   которых  контурно "прорисовывается"   контрельеф


Сообщение отредактировал Красс - Понедельник, 04.09.2017, 10:04
 
merkatoreДата: Понедельник, 04.09.2017, 10:42 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4104
Награды: 2
Репутация: 1625
Статус: Offline
добавлю что на известных крестах оборот тоже был с ковчегом:


и что интересно на крестах Поморского типа так же изначальные отливки были с ковчегом, потом ковчег убирали и как ни странно добавляли снова...
http://mednolit.ru/forum/11-37374-232270-16-1480524142
Прикрепления: 9397373.jpg(209Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 04.09.2017, 10:42
 
IssandraДата: Понедельник, 04.09.2017, 11:58 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1457
Награды: 0
Репутация: 398
Статус: Offline
Выступ - ребро жесткости дополнительное. Отливки были очень тонкие - металл экономили. Додумались до этого на Выгу(севере) видимо. Те можно считать их самыми ранними.



 Дальнейшая трансформация - усиление средника. Все равно  экономия.
 
merkatoreДата: Понедельник, 04.09.2017, 12:20 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4104
Награды: 2
Репутация: 1625
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Додумались до этого на Выгу(севере) видимо


не факт.... все ковчежные РАННИЕ по размерам предметы безъэмальные.. и вот что интересно вот из крестов с предстоящими самый ранний тоже безъэмальный:



то что он Северный я бы не стал так однозначно утверждать, зато есть кресты которые отлиты после него и они вот именно Выговские и они с ГЛАДКИМ оборотом:






Т.е Выговцы наоборот убрали ковчег!!!
Где был отлит безъэмальный вопрос большой ... но пришёл он из Ярославской...

по малым Крестам с Предстоящими точно такая же история, ранний безъэмальник с ковчегом, после него эмальные Выговские с гладким оборотом..... при этом ранний безъэмальный пришёл из Костромской... вот таки делы...

Добавлено (04.09.2017, 12:20)
---------------------------------------------
у меня была мысль что Выговцы убрали ковчег потому что он мог быть не удобен при литье в ГРИБ, тогда как борт по краю мог быть более удобным при формовке в землю... но интересно можно ли лить большие кресты в гриб???

Прикрепления: 7776629.jpg(378Kb) · 7718111.jpg(379Kb) · 7813395.jpg(490Kb) · 7804620.jpg(313Kb) · 5822982.jpg(487Kb) · 2930252.jpg(381Kb)
 
merkatoreДата: Понедельник, 04.09.2017, 12:32 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4104
Награды: 2
Репутация: 1625
Статус: Offline
а вот по Выговскому кресту отлит другой крест:


и на нём ковчег вернули:


и не факт что он Выговский... он вообще теоретически может быть Филипповским а не Поморским...
Прикрепления: 6623238.jpg(443Kb) · 9443178.jpg(319Kb)
 
IssandraДата: Понедельник, 04.09.2017, 12:53 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1457
Награды: 0
Репутация: 398
Статус: Offline
Давай по крестам отдельно. А то Андрею опять придется тему делить biggrin .

Цитата merkatore ()
все ковчежные РАННИЕ по размерам предметы безъэмальные..

А если подключить моск ответа не найдется ??? В моем предыдущем посте ответ на этот вопрос.
 
merkatoreДата: Понедельник, 04.09.2017, 13:15 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4104
Награды: 2
Репутация: 1625
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
А если подключить моск ответа не найдется


ну конечно найдётся... иконы и кресты с ковчегом появились там где не клали эмалей... потом часть из них перелили на Выгу (не убирая борта или точнее не убирая то что осталось от борта)... затем Выговцы убрали окончательно ковчег, но украсили всё зело искусными эмалями...


Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 04.09.2017, 13:15
 
gdekladДата: Понедельник, 04.09.2017, 13:29 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1106
Награды: 0
Репутация: 1255
Статус: Offline
Артём, у нас большая часть крестов данного типа с предстоящими, попадается с ковчегом.
 
merkatoreДата: Понедельник, 04.09.2017, 15:02 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4104
Награды: 2
Репутация: 1625
Статус: Offline
Артём я знаю и один из самых распространённых Северных крестов он с ковчегом:



я только хотел сказать что на Выге убрали в своё время ковчег, на крестах из сообщения 14, причём трёхэмальный достаточно ранний...

Добавлено (04.09.2017, 15:02)
---------------------------------------------

Цитата merkatore ()
у меня была мысль что Выговцы убрали ковчег потому что он мог быть не удобен при литье в ГРИБ, тогда как борт по краю мог быть более удобным при формовке в землю... но интересно можно ли лить большие кресты в гриб???


про гриб получил весьма компетентный комментарий, версия с грибом имеет крайне низкую вероятность и потому не рассматривается...
Прикрепления: 9328007.jpg(474Kb) · 4027398.jpg(87Kb)
 
IssandraДата: Понедельник, 04.09.2017, 15:33 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1457
Награды: 0
Репутация: 398
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
ну конечно найдётся
Неправильно. При эмалировании фон скорее всего прогорел бы. И отвалился. А даже если не прогорел, то при малейшей деформации эмаль бы отваливалась. А вот на усиленный средник уже можно смело класть эмаль.
 
merkatoreДата: Понедельник, 04.09.2017, 16:58 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4104
Награды: 2
Репутация: 1625
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Неправильно.

в теории может и не правильно, а вот на практике иконы с ковчегом:




получив Северные эмали утрачивали ковчег:






 
soldat-52Дата: Понедельник, 04.09.2017, 17:14 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1835
Награды: 1
Репутация: 818
Статус: Offline
merkatore, Представь ты поп))) На службе -держишь крест над головой лицом(креста) к прихожанам
и ты сам смотришь на крест что ты видишь в первом случае?

Это не крест как символ веры
А теперь так

Перед глазами у тебя такой же крест (осьмиконечный) что и видят прихожане.
Возможно из за этого и были разногласия какому то согласию было это не важно кому то важно.
Прикрепления: 0341274.jpg(39Kb) · 1035893.jpg(87Kb)
 
merkatoreДата: Понедельник, 04.09.2017, 17:29 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4104
Награды: 2
Репутация: 1625
Статус: Offline
Цитата soldat-52 ()
Возможно из за этого и были разногласия какому то согласию было это не важно кому то важно.

может быть, вполне...
но в этом случае мы опять приходим к тому что разные литейки... у них же меж толками отношения были напряжённые потому они переливали в своих литейках под свои запросы...

вот тоже интересно крест (высотой 18) с ковчегом:




и вот ковчег исчезает и появляются эмали:




Сообщение отредактировал merkatore - Понедельник, 04.09.2017, 17:31
 
soldat-52Дата: Понедельник, 04.09.2017, 20:24 | Сообщение # 24
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1835
Награды: 1
Репутация: 818
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
и вот ковчег исчезает и появляются эмали:
Как исчезает и смысл ковчега-так как символ веры он символ веры и с оборота!  И ненадо его выделять ковчегом.

Добавлено (04.09.2017, 20:24)
---------------------------------------------
Что касается Смоленской думаю это просто технологическая особенность модели

 
КалининДата: Понедельник, 04.09.2017, 22:07 | Сообщение # 25
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6539
Награды: 0
Репутация: 962
Статус: Offline
merkatore, это не ковчег, на крестах, это бортики. Безсмысленные и безпощадные, как русский бунт.
И на обсуждаемых иконах тоже - бортики, правда осмысленные, но технологически (Северному копарю спасибо за замечательную версию).
Единственное выражение бортиков как составной части иконы (креста) - на обратке крупных крестов, от 36 сантиметров - там они хоть как-то украшены, играют определённую роль, роль места, на которое может быть нанесён узор.

Ковчег это не физическое состояние иконной доски или отливки, это место, это часть поля - та, которая может нести дополнительные смыслы (приписных, например).
Зря мы в литьё переносим "деревянные" знания, тут не то.

Вот медальоны на Благом Молчании или Чуде Георгия - они на ковчеге, хотя мы и зовём это рамкой.
Вот там ковчег, а тут - бортики. Технологические.
 
ЗабаваДата: Понедельник, 04.09.2017, 22:15 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 606
Награды: 0
Репутация: 314
Статус: Offline
С такой обраткой не было..
Прикрепления: 0724665.jpg(68Kb) · 2698538.jpg(71Kb)


Сообщение отредактировал Забава - Понедельник, 04.09.2017, 22:18
 
Rus52Дата: Понедельник, 04.09.2017, 23:03 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 151
Награды: 0
Репутация: 35
Статус: Offline
Бортики эти, возможно, нужны были для усиления жесткости, а может быть для видимого увеличения толщины,
но хочу заметить, что они,особенно на больших крестах, улучшают проливаемость тонких отливок.В Выге,
видимо, могли  отливать тонкие кресты и без бортиков.
Что касается популярной темы литья в гриб, рискну высказать свое мнение, что в гриб качественные отливки никогда не лили, но
вполне возможно, что из него делали пресс формы для заливки восковых моделей...


Сообщение отредактировал Rus52 - Вторник, 05.09.2017, 00:43
 
лембойДата: Вторник, 05.09.2017, 03:03 | Сообщение # 28
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1464
Награды: 0
Репутация: 291
Статус: Offline
Все предметы, с так называемыми ковчегами на обороте, или бортиками, четко делятся на две группы.
Более ранняя, где углубления на обороте повторяют рельеф лицевой стороны, и где сама отливка достаточно тонкая, и бортики тоже тонкие. А высота бортиков, в основном, на уровне выступающей части заднего поля. Они просто выравнивают общую толщину иконки на обороте которой сделаны углубления. Хотя встречаются и предметы с тонкой отливкой и тонкими бортиками высоко выступающими над задним полем. 
И более поздняя группа, в основном кресты, где отливка довольно толстая, и к ней еще добавлены четкие широкие бортики выступающие выше ровного поля оборота.
В первом варианте, углубления на обороте делались для экономии металла, который в те времена был дорог, а бортики выравнивали общую толщину.
Затем, по мере увеличения добычи, и удешевления металла, от повторяющих рельеф углублений отказались и перешли к гладким оборотам.
На следующем этапе, для придания крестам большей видимой толщины, стали добавлять с оборота четкие широкие борта.
Таким образом эволюция оборотов логически объясняется, и обусловлена в основном  чисто экономическими причинами.


Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 05.09.2017, 03:18
 
Северный_копарьДата: Вторник, 05.09.2017, 03:31 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 393
Награды: 0
Репутация: 212
Статус: Offline
Коллеги, прошу прощения, что поздно включаюсь в беседу - насыщенный день. А вы за это время существенно продвинулись.
Итак, по порядку:

Цитата Красс ()
Весьма   и   весьма   сомнительно,   что   это   выглядело   именно  так   как   Вы   описываете.Почему  бы   не   заполнить   чеканную   модель  по   самый   край   бортиков,   ежели  "для   усиления"?.....
Гипотеза   в   основе  может  и   верная,  но   технологически   не   верно   расписанная.  Скорее   всего  чуть   примяли   пальцами формовочную   смесь ,   после   того,    как  достали   модель   из   опоки.....
Хотя....,   может  быть  ,   может   быть....  судя   по   другим  образцам,   на   которых  контурно "прорисовывается"   контрельеф


Конечно, мое описание примерное и условное. И конечно, в каждом конкретном случае, нужно смотреть по предмету. Если уплотняли обратную сторону модели, тогда отпечатки пальцев на отливке будут вогнутыми, если уплотняли формовочную смесь - выпуклыми. Почему при подготовке к формовке ковчег не заполнили полностью я могу лишь гадать. Одно из основных предположений - экономия металла.

Цитата Issandra ()
Выступ - ребро жесткости дополнительное. Отливки были очень тонкие - металл экономили. Додумались до этого на Выгу(севере) видимо. Те можно считать их самыми ранними.
... Дальнейшая трансформация - усиление средника. Все равно  экономия.

Нет, я считаю, что это не Выговское "изобретение". На севере - да, возможно.
Если для построения хронологического ряда руководствоваться размерами, тогда более ранними будут "изводы" из сообщения #8. И, по всей видимости, создание моделей и начало производства таких икон произошло ранее, чем был основан "Выг".

На сегодняшний день, самой ранней Смоленской иконой Божией Матери, которая отливалась на Выгу (и, с большой долей вероятности, там же была создана модель) я считаю икону с таким центральным клеймом (изводом):

 
Плюс там было еще несколько переходных разновидов.
Более ранние из них, действительно, обычно имеют ковчег на обороте. Но в этом ковчеге заметны следы того, что Вы назвали усилением средника, перенесенные с ранней иконы-прообраза.

Цитата merkatore ()
в теории может и не правильно, а вот на практике иконы с ковчегом... получив Северные эмали утрачивали ковчег

Действительно, интересное наблюдение. Сейчас проверил свой массив фотоданных по Смоленским - это действительно так. Причем не обязательно северные. Просто: есть эмали - нет ковчега, есть ковчег - нет эмалей:

 

 

 

И еще могу накидать.
Прикрепления: 4317989.jpg(148Kb) · 6985780.jpg(152Kb) · 9328699.jpg(367Kb) · 0317133.jpg(115Kb) · 3564491.jpg(229Kb) · 9860004.jpg(232Kb) · 0076381.jpg(238Kb) · 1961706.jpg(206Kb)
 
лембойДата: Вторник, 05.09.2017, 04:00 | Сообщение # 30
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1464
Награды: 0
Репутация: 291
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
это действительно так. Причем не обязательно северные. Просто: есть эмали - нет ковчега, есть ковчег - нет эмалей.
Очень интересное наблюдение. Технология тут явно ни при чём. Значит это должно обязательно иметь историческое объяснение.
Может быть ковчег на обороте стали делать во время каких нибудь особо сильных гонений на старообрядческое литьё. Когда власти постарались перекрыть все поставки материалов к местам производства.
Ну металл всё-таки как-то доставали, скажем переплавляя монеты и лом. Но всё равно приходилось сильно экономить делая ковчег на обороте. А вот эмали совсем достать было невозможно.


Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 05.09.2017, 04:05
 
merkatoreДата: Вторник, 05.09.2017, 06:21 | Сообщение # 31
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4104
Награды: 2
Репутация: 1625
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Сейчас проверил свой массив фотоданных по Смоленским - это действительно так.


и это характерно именно для Выга!!!
и на иконах убран ковчег и на крестах с предстоящими.... причём и на крестах 18 см и 23 см высотой..
возможно причина в этом:
Цитата Rus52 ()
В Выге,
видимо, могли отливать тонкие кресты и без бортиков.


вот был другой крупный центр эмального производства... где эмали клали не убирая бортов:



вот такой тип иконы без эмали тоже с бортами но из другого литейного центра и возможно из другого времени:

Прикрепления: 9815106.jpg(306Kb) · 1121637.jpg(140Kb) · 1064574.jpg(304Kb) · 0714009.jpg(194Kb)
 
merkatoreДата: Вторник, 05.09.2017, 06:28 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4104
Награды: 2
Репутация: 1625
Статус: Offline
вот ещё крест ковчежный обсуждался

http://mednolit.ru/forum/11-38398-1


Добавлено (05.09.2017, 06:28)
---------------------------------------------

Цитата Калинин ()
merkatore, это не ковчег, на крестах, это бортики.


возможно, спорить не буду, пусть будут нековчежными бортиками образующими ковчег...
Прикрепления: 6552519.jpg(144Kb) · 9866779.jpg(81Kb)
 
IssandraДата: Вторник, 05.09.2017, 07:58 | Сообщение # 33
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1457
Награды: 0
Репутация: 398
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
(и, с большой долей вероятности, там же была создана модель)
А вот это вряд ли. Доработана и переработана. Да. Полно подобной иконографии по всей центральной России. С характерными для к17н18 оглавиями.
 
Северный_копарьДата: Вторник, 05.09.2017, 09:09 | Сообщение # 34
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 393
Награды: 0
Репутация: 212
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
вот был другой крупный центр эмального производства... где эмали клали не убирая бортов: ... вот ещё крест ковчежный обсуждался
Действительно! Прекрасные примеры.

Цитата merkatore ()
и это характерно именно для Выга!!!
Мои примеры из сообщения #29 - не Выг. Но там тоже прослеживается тенденция к нивелированию оборота.

Добавлено (05.09.2017, 09:09)
---------------------------------------------
Цитата Issandra ()
А вот это вряд ли. Доработана и переработана. Да.
Это я и называю созданием модели. С одним условием - последующее тиражирование. При это не имея ввиду создание модели "с нуля".
Кстати, именно поэтому мне не нравится использование термина "вариант иконографии" для обозначения небольших различий в моделях - стараюсь использовать термин "клеймо" или "центральное клеймо". Т. к., зачастую, модели для отливок имели много различий, при этом оставаясь в рамках одного варианта иконографии.
 
Северный_копарьДата: Среда, 06.09.2017, 18:23 | Сообщение # 35
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 393
Награды: 0
Репутация: 212
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
вот ещё крест ковчежный обсуждался
И еще один, в качестве примера. Сегодня наткнулся в фондах, как по заказу. Прошу прощения за качество "подпольных" фотографий.

 

А эта фотография послужит дополнительной иллюстрацией к словам Игоря (Issandra) о том, что отливки очень тонкие. На фото "непроливы" на очень тонком фоне креста. Один из них, что интересно, залит эмалью.

Прикрепления: 3695389.jpg(261Kb) · 8923910.jpg(221Kb) · 6876583.jpg(773Kb)
 
Михаил68-68Дата: Четверг, 07.09.2017, 15:14 | Сообщение # 36
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 52
Награды: 0
Репутация: 51
Статус: Offline
К сожалению размеры не мог замерить, где отлиты не знают.





 
КалининДата: Суббота, 09.09.2017, 23:38 | Сообщение # 37
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6539
Награды: 0
Репутация: 962
Статус: Offline
Тут и ковчег и ушко, заслуживающее внимания.  

Прикрепления: 3961009.jpg(211Kb)
 
КалининДата: Воскресенье, 10.09.2017, 11:30 | Сообщение # 38
Профи
Группа: Администраторы
Сообщений: 6539
Награды: 0
Репутация: 962
Статус: Offline
Ещё интересный пример: 

 
Прикрепления: 8597857.jpg(137Kb) · 0505475.jpg(83Kb)
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 10.09.2017, 13:53 | Сообщение # 39
Активный участник форума
Группа: Модераторы
Сообщений: 393
Награды: 0
Репутация: 212
Статус: Offline
Цитата Калинин ()
Ещё интересный пример:
 Действительно. Спасибо!
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Иконы с ковчежным оборотом.
Страница 1 из 11
Поиск: