Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Таможенные книги городов России
Таможенные книги городов России
dr-g-lekterДата: Среда, 14.03.2018, 01:34 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1697
Награды: 0
Репутация: 271
Статус: Offline
Коллеги, приветствую!
В одной из тем я как-то вскользь упоминал, что таможенные книги могут быть источником полезной и интересной информации. В своих поисках путей поступления эмалей (или компонентов, необходимых для ее производства), а так же движения от производителя к потребителю, я сейчас изучаю таможенные книги Великого Устюга за 1749-1751гг. Что любопытно, довольно часто встречаются сделки по продаже медных крестов и образов. Ладно крестов, но вот медных образов после известных указов! Во время правления Елизаветы Петровны конечно были послабления, но тем не менее. Все сделки проходят через официальные документы.
Чем хороши таможенные книги, в некотором роде им присущ стереоскопический характер, т.е. мы видим не только кто купил и где, но и у кого и откуда. Теоретически, просмотрев книги за указанный период, например, Большой Московской таможни (или других городов-контрагентов), возможно определить, кто продавал эти кресты и образа. Вот несколько примеров:

-"Устюжанин купецкой человек Стефан Симанов сын Говоров явил по отъявчей переносной от прошлого 1750 году осталых в нынешней 1751 год из двух нижеписанных таможен отпуском того 750 году выписей, а имянно: ис первой - Московской болшей таможни московской покупки на явленные денги с платежем пошлин......тысяча девять сот крестов медных средних - два рубли пятдесят копеек, тритцать образов медных разных - тритцать три копейки три четверти..."

- "Устюжанин купецкой человек Стефан Дементьев сын Бушуев явил от прошлого 750 году осталых в нынешней 1751 год из отъявчей переносной прошлого 1749 году выписки устюжской платежной записной покупки....двести крестов и образов медных разных - четыре рубли...дватцать образов медных малых - тритцать четыре копейки..."

- "Устюжане купецкие люди Иван и Стефан Кондратьевы дети Черноземовы явили по отъявчей переносной от прошлого 1750 году осталых в нынешней 1751 год явленных записных товаров из московской выписи...тысяча крестов - рубль..."

- "Устюжане купецкие люди Афанасей и Стефан Михайловы дети Поповы.....устюжской в том 749 году покупки...тысяча четыре ста крестов медных малых по два рубли тысяча..."


Ну и так далее. Характерно, что в перечне товаров почти всех "купецких людей", торговавших медным литьем, есть продукты, прямо или косвенно использовавшиеся при производстве эмалей: медь, свинец, охра, сурик, краска брусковая разных цветов, химикаты и т.д.
 
лембойДата: Среда, 14.03.2018, 06:23 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1808
Награды: 0
Репутация: 363
Статус: Offline
Спасибо, очень интересно и показательно.
 
merkatoreДата: Среда, 14.03.2018, 06:46 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4916
Награды: 2
Репутация: 2143
Статус: Online
Сергей приветствую!
отличная находка, прими мои поздравления!!!

как там с возможностью фотографирования дела обстоят..? есть возможность поснимать материалы и сюда повыкладывать..? если на других ресурсах планируешь выкладывать или статью писать, сообщи тогда где искать...

кстати в 1754 году внутренние таможенные пошлины отменены, подскажи движение товаров меж городами после отмены продолжает фиксироваться..?
(а вообще наличие внутренних пошлин это какой-то сюжет из театра полного абсурда, вот ведь разорители)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 14.03.2018, 06:56
 
dr-g-lekterДата: Среда, 14.03.2018, 08:28 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1697
Награды: 0
Репутация: 271
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
подскажи движение товаров меж городами после отмены продолжает фиксироваться..?

Артем, приветствую!
Насколько я владею информацией, подготовка товарных таможенных книг продолжалась до 1755г, в ряде городов, где фиксировались некоторые специальные виды таможенных сборов, велись вплоть до начала 70-х годов 18в.
Это всего лишь капля в море, с учетом региональных архивов таких книг, по оценкам специалистов, хранится около 3-х тыс. Понимаешь, какой объем работы!)) Есть уже опубликованные (порядка 77 экземпляров), но пока катастрофически не хватает времени их найти.
 
Северный_копарьДата: Среда, 14.03.2018, 10:31 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1834
Награды: 0
Репутация: 532
Статус: Offline
Сергей, прекрасный материал. Спасибо! Тоже обращал внимание на таможенные книги.
 
dr-g-lekterДата: Среда, 13.02.2019, 00:59 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1697
Награды: 0
Репутация: 271
Статус: Offline
Коллеги, приветствую!
Подведем некий итог данному исследованию. Итак, мы имеем данные записной пошлинной книги Великоустюжской таможни (2 января 1748г - 26 июля 1749г) и записной явочной книги Великоустюжской таможни (3 января 1751г - 20 января 1752г).
Данные по логистике, ассортименту, ценам и т.д. очень подробно и тщательно зафиксированы, можно живо представить себе объемы и разнообразие продаваемого товара, а так же путей его движения. Но подробнее мы остановимся на медном литье, а именно крестах и образах.
Постараюсь кратко обобщить и систематизировать полученную информацию, дабы не утомлять прочтением большого количества букв.
Кресты: 
Кресты имеет определенную градацию по размерам, а так же ценам (ценовая градация скорее всего так же привязана к размерам, возможно к художественному исполнению).
Общее количество прошедших через Великоустюжский торг крестов (за указанный период) - 35 520 шт. Напротив указано количество каждой категории.
- Большие - 150 шт
- Поклонные - 410 шт
- Поклонные малые - 50 шт
- Богомольные - 10 шт
- Малые (малой руки) - 21 850 шт
- Средние (средней руки) - 2 100 шт
- Разные - 6 600 шт
- Денежные - 500 шт
- Полуденежные - 1 000 шт
- Копеешные - 850 шт
- Полушешные - 2 000 шт
Образа:
Общее количество прошедших через Великоустюжский торг образов (за указанный период) - 1 070 шт.
- Разные - 590 шт
- Малые - 330 шт
- Мелкие - 150 шт
Изделия с эмалями:
Это было приоритетом в данном исследовании, но, к большому сожалению, с данной категорией совсем не густо!
Всего три упоминания о товарах "под финифтом", два из Китая и один из Москвы.
Остановимся чуть подробнее, почему из Китая. Товар попал на Великоустюжскую ярмарку через Верхотурскую таможню. В указанный период времени это был единственный официальный путь из Европы в Сибирь. 
В 1595г царь Федор Иоанович издал указ, по которому надобно было искать "охочих людей", способных указать и проложить удобную дорогу через Камень в Сибирь. Всего через три года дорога была найдена и проложена. Летопись гласит: "Вождем был оной дороги Ортюшка Бабинов". Дорога была прозвана Бабиновской.
1597г считается годом рождения новой, значительно короче прежней, более прямой, полностью сухопутной дороги от нынешнего Соликамска через Уральские горы. 
В 1598г основан город Верхотурье, который стал воротами в Азию и исходным пунктом Великого Сибирского пути к берегам Тихого океана и в далекий Китай.
С постройкой Бабиновской дороги все другие пути через Уральские горы в Сибирь и обратно были официально запрещены. Только по ней разрешался проезд служивых и торговых людей, провоз товаров и государственной почты с денежной и меховой казной. Всех, кто пытался проехать другим путем, били кнутом, а товары конфисковывали. Район, которым ведала Верхотурская таможня, охватывал всю территорию от Урала до границ с Китаем.
Конечно, были и контрабандные пути, но мы сейчас оперируем официальными данными.
За китайское производство косвенно говорит и цена товара, цена чашки или блюда с эмалями сопоставима по стоимости с ценой рыбацкого баркаса.
Итак:
Китай
- Одна чяшка (орфография из книги) средняя финифтяная - тринадцать рублев
- Одно блюдо финифтяное ж болшее - пятнадцать рублев
- Один кофейник под финифтом малой руки - два рубли
- Одна сахарница малая под финифтом  - рубль пятдесят копеек
- Одна чайница малая под финифтом - рубль пятдесят копеек
- Две солоницы малые под финифтом - по тридцати копеек за одну
Москва. Сорок портищ пуговиц финифтяных - шездесят копеек
Фамилии купцов, занимавшихся реализацией крестов и образов. Что характерно, они же реализовывали всю церковную утварь, золото и серебро в листах, краски и химикаты, необходимые для написания образов.
- Козма Силин, сын Смолников
- Иван и Стефан Кондратьевы, дети Черноземовы
- Афанасий и Стефан Михайловы, дети Поповы
- Стефан Дементьев, сын Бушуев
- Иван Яковлев, сын Курочкин
- Иван Иванов, сын Костромин
- Стефан Симонов, сын Говоров
- Лука Новоселов
- Федор Яковлев, сын Путилов (Черноземовы помимо своей торговли были его доверенными лицами)
- Сергей Александров, сын Сусоров
- Иван Федоров, сын Осетров
- Игнатий Ярыгин (так же доверенное лицо Новоселова)
- Андрей Васильев, сын Панов
- Афанасий Малахов (так же коммисионер Панова)
- Александр Протодьяконов
Характерно, что как правило, товар (в нашем случае кресты и образа) не продавались в полном объеме за ярмарочный сезон и остатки хранились до следующего.
И, наконец, мы подошли к вопросу логистики, а именно областей и городов (ярмарок), из которых поставлялась данная категория товаров. Напротив города указано количество документально зафиксированных упоминаний.
- Москва - 15
- Макарьевская ярмарка - 5
- В. Устюг - 2
- Ярославль - 1
- Москва (транзит через В. Устюг в Сибирь) - 1
Итак, мы видим, что безусловным лидером по поставке медного литья, в данный временной промежуток, была Москва.
Так же стоит обратить внимание, что отсутствие на рынке сбыта местных (а равно и Сольвычегодских) изделий с эмалью, косвенно подтверждает официальные данные об упадке данного вида ДПИ со в.п.18в.
 
merkatoreДата: Среда, 13.02.2019, 07:10 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4916
Награды: 2
Репутация: 2143
Статус: Online
Цитата dr-g-lekter ()
Так же стоит обратить внимание, что отсутствие на рынке сбыта местных (а равно и Сольвычегодских) изделий с эмалью, косвенно подтверждает официальные данные об упадке данного вида ДПИ со в.п.18в.


Спасибо Сергей, полезное дело делаешь!!!

получается в середине 18 века с эмалями совсем напряг был...  интересно конечно как шло Гуслицкое литьё, через Макарьевскую или через Москву... хотя не исключено что и там и там были Гуслицы...
 
Северный_копарьДата: Среда, 13.02.2019, 15:07 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1834
Награды: 0
Репутация: 532
Статус: Offline
Сергей, спасибо! Интересно и требует осмысления. В общем-то отражает один из самых интересных периодов - середину XVIII века. Но без контекста много неясностей. У меня где-то пылится "Рынок Великого Устюга", но там другой период - XVII век. Нужно будет поискать источники по восемнадцатому.
 
dr-g-lekterДата: Четверг, 14.02.2019, 23:25 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1697
Награды: 0
Репутация: 271
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
получается в середине 18 века с эмалями совсем напряг был... 


Привет, Артем! 
На Севере возможно да, а в Центре все только начиналось! Да и не с эмалями, собственно, напряг (с наличием и разнообразием палитры проблем не было, что с привозными, что с местным производством), а востребованностью. Торговые пути-то сместились.
Да и рассмотренный период не слишком велик, что бы делать окончательные выводы!
В РГАДА есть еще 9 таможенных книг по Великому Устюгу, более раннего периода, по 20-30гг 18-го века. Книги по "табашным, трубошным и кружечным дворам" нам не интересны, а вот три из них, по "привозным и увозным товарам", "ярмонская" и "записная канцелярского сбора весчих пошлин с мастеровых, работных людей и лавочных сидельцев", думаю, будут очень увлекательны!)) Всего-то чуть более 2-х тысяч листов!))

Добавлено (14.02.2019, 23:28)
---------------------------------------------

Цитата Северный_копарь ()
 У меня где-то пылится "Рынок Великого Устюга", но там другой период - XVII век. Нужно будет поискать источники по восемнадцатому.


Привет! 17-й не менее интересен! Только, думается, там ты ничего не найдешь!(((( Хотя, конечно, обязательно посмотри!
 
лембойДата: Понедельник, 18.02.2019, 03:17 | Сообщение # 10
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1808
Награды: 0
Репутация: 363
Статус: Offline
Спасибо огромное. Очень полезная работа.
 
merkatoreДата: Суббота, 25.05.2019, 18:34 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4916
Награды: 2
Репутация: 2143
Статус: Online
у нас тут главная библиотека страны решила распродаться малость...
http://store.rsl.ru/service/books_sale

ну видимо у них есть лишние книги... в общем прикупил себе такую книжечку:



и вот тут немного выложил по теме:
http://mednolit.ru/forum/13-3909-310247-16-1558797670
Прикрепления: 6330191.jpg(411.8 Kb)
 
dr-g-lekterДата: Понедельник, 10.06.2019, 18:22 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1697
Награды: 0
Репутация: 271
Статус: Offline
Эх! Что же я раньше в тему не заглянул!((
 
merkatoreДата: Вторник, 11.06.2019, 07:03 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4916
Награды: 2
Репутация: 2143
Статус: Online
Привет Сергей, ничего страшного,  из таможенных книг там только этот томик продавался...

я и его случайно увидел... когда вот такие книги заказывал:

Статистический сборник Министерства Путей Сообщения. Выпуск шестьдесят шестой. Сведения о внутренних водных и шоссейных путях сообщения за 1900 г.

Статистический сборник Министерства Путей Сообщения. Выпуск семьдесят шестой. Сведения о движении товаров по железным
дорогам за 1902г.

Статистический сборник Министерства Путей Сообщения. Выпуск сто одиннадцатый. Внутренние водные и шоссейные пути в 1909г.

Статистический сборник Министерства Путей Сообщения. Выпуск тридцать седьмой. Сведения о железных дорогах за 1892г.

печально конечно что они такие книги распродают... насколько я знаю, в Библиотеке Конгресса США когда решили расформировать библиотеку Юдина то часть книг они раскидали по библиотекам американских университетов... у нас видать расформировывают по другому, не нужны книги нашему государству...


Сообщение отредактировал merkatore - Вторник, 11.06.2019, 07:13
 
лембойДата: Вторник, 11.06.2019, 22:21 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1808
Награды: 0
Репутация: 363
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
не нужны книги нашему государству...


Скорее не государству а населению. Не ходят нынче люди в библиотеки, книг не читают. Вот лишние экземпляры и распродают за невостребованностью.
Правду сказать в советские годы там старые книги вообще в макулатуру списывали.


Сообщение отредактировал лембой - Вторник, 11.06.2019, 22:22
 
merkatoreДата: Среда, 12.06.2019, 20:07 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4916
Награды: 2
Репутация: 2143
Статус: Online
а такую книгу:


не берут для почитать на досуге... есть книги для убийства времени их полно в сети, а есть специальная литература, которая ждёт своего исследователя...
и не ходят в библиотеки потому что для получения дипломов у нас теперь не нужно сидеть со стопкой книг и карандашом в руках... достаточно качнуть какую-нибудь хрень с инета и вот вам готовый кандидат наук, если даже министерские диссертации находятся на уровне разговора базарных баб, чего говорить об остальных, главное платите деньги..
Прикрепления: 0027923.jpg(427.7 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 12.06.2019, 20:34
 
merkatoreДата: Среда, 12.06.2019, 20:34 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4916
Награды: 2
Репутация: 2143
Статус: Online
а вообще вот буквально недавно у Дживелегова вычитывал про то как поднималась Флоренция и вот что отметил для себя так это страсть к собирательству книг... их купцы отправляли по всем городам настоящих охотников за книгами и те их скупали кучами где могли, где не могли там просто крали... и всё к себе во Флоренцию тащили...

кстати за десяток лет до падения Константинополя Флорентийские купцы выкупили у них большое количество книг... вот в Византии книги уже были не нужны и их сбагрили флорентийцам, и вот Константинополь пал..

и как тут не вспомнить Аммиана Марцеллина..? который своими глазами наблюдал за развалом Римской империи, он хорошо писал что вот Рим когда поднимался, то библиотеки строились массами, среди аристократов особым понтом было иметь  своих переписчиков и составлять свои частные библиотеки...
Зато перед падением Рима Марцеллин сравнивал Библиотеки с гробницами, где книги лежат как мумии и никому они не нужны... всем нужны были только развлечения, Колизей, скачки, пьянки и разврат... пришли варвары и всех этих дебилов раскатали просто в фарш...

кстати Константинополь тоже гордился своим Ипподромом, одна развлекуха... как сказал мой маленький сынуля, да у них одна веселюха на уме...
когда турки взяли Константинополь, они не веселюху на Ипподроме решили устраивать, а выставили там отрезанную голову последнего Византийского императора...

современная библиотека в Лондоне:
https://www.youtube.com/watch?v=Vn85vfaF20w&feature=youtu.be&t=139

там нет кислорода, потому нет ни плесени ни жуков, и без кислорода пожары ей не страшны...


Сообщение отредактировал merkatore - Среда, 12.06.2019, 20:48
 
лембойДата: Среда, 12.06.2019, 22:59 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1808
Награды: 0
Репутация: 363
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
для получения дипломов у нас теперь не нужно сидеть со стопкой книг и карандашом в руках... достаточно качнуть какую-нибудь хрень с инета и вот вам готовый кандидат наук, если даже министерские диссертации находятся на уровне разговора базарных баб, чего говорить об остальных,

Это уж точно. Я курсовые писал серьёзнее чем нынешние диссертации. 
Сейчас вообще серьезность подхода к образованию упала. Институт воспринимают как продолжение школы, хоть переименовывай 1 курс в 12 класс. А диссертация воспринимается не как оформление научного открытия достигнутого в результате многолетнего труда, а как некое дополнительное приложение к диплому выпускника. В результате имеем специалистов ученых на уровне ПТУ.

Добавлено (12.06.2019, 23:01)
---------------------------------------------

Цитата merkatore ()
их купцы отправляли по всем городам настоящих охотников за книгами и те их скупали кучами где могли, где не могли там просто крали...

Прям как наши купцы старообрядцы, один в один.
 
merkatoreДата: Четверг, 13.06.2019, 06:26 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4916
Награды: 2
Репутация: 2143
Статус: Online
Цитата лембой ()
Прям как наши купцы старообрядцы, один в один.


я очень рад что эта ассоциация пришла первой на ум... да именно так Римская Империя идущая к могуществу, Флоренция на взлёте, Арабы завоёвывающие полмира... всех их объединяло одно - уважение к книге... уважение к интеллекту, уважение к знаниям.

Старообрядцы это осколок древнерусской культуры, отблеск скрипториев господина Великого Новгорода, отражение библиотеки Соловецкого монастыря...
не даром до раскола имя Строгановых которое ассоциируется с беспрецедентным расширением нашего государства, расширением не только административных границ, но и хозяйственных и культурных их имя связано с библиотекой которая по некоторым сведениям превосходила размерами царскую библиотеку...

п.с. походная библиотека Наполеона составляла 800 томов.


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 13.06.2019, 09:13
 
merkatoreДата: Четверг, 13.06.2019, 09:13 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4916
Награды: 2
Репутация: 2143
Статус: Online
настоящая экспансия какого-либо народа всегда есть экспансия КУЛЬТУРЫ... это ярко отражается в наших символах...
Знамя Ермака:



очень напоминает символ над входом в Московский Печатный Двор:





и орудие писца:



удивительно, но Великобритания изготовившись к мировой экспансии в 17 веке поместила на своём гербе символ Ермака...

Прикрепления: 6889070.jpg(49.7 Kb)


Сообщение отредактировал merkatore - Четверг, 13.06.2019, 09:22
 
dr-g-lekterДата: Пятница, 14.06.2019, 16:57 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 1697
Награды: 0
Репутация: 271
Статус: Offline
Цитата merkatore ()
Привет Сергей, ничего страшного,  из таможенных книг там только этот томик продавался...


Привет! Ну, кое-что после тебя я еще присмотрел!))
По химии силикатов и византийскому стеклу. По истории есть неплохие книги. Очень много художественного "хлама".
Удивительно, вот так писал что-то человек, а его произведения либо никто не читал, либо читали единицы. В итоге книга в макулатуру, автор не известен.
 
merkatoreДата: Пятница, 14.06.2019, 17:49 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 4916
Награды: 2
Репутация: 2143
Статус: Online
Доброго дня Сергей, я искренне рад что ссылка полезна оказалась, там цены очень низкие и можно найти нужные вещи и весьма выгодно для кошелька...

а к художке я очень осторожно отношусь... и я уверен что многие вещи лучше вообще людям не читать если они не разбираются в сути исторических процессов, ну потому что писавшие сами не всегда разбирались или разбирались, но предались конъюнктурщине да популизму... и потому могут повредить разум и душу легкомысленного читателя... ложь часто приятней правды и люди с лёгкостью открывают свои сердца для лжи не оставляя там для правды места... так и живут во лжи, а потом удивляются что "хотели как лучше, а получилось как всегда"...
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Таможенные книги городов России
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: