Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Циркульные орнаменты и отметки на медном литье. (Сбор статистики и попытка региональной идентификации.)
Циркульные орнаменты и отметки на медном литье.
Северный_копарьДата: Вторник, 26.06.2018, 18:48 | Сообщение # 1
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1302
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Тема родилась из этого обсуждения, начатого Анатолием (ankorz): http://mednolit.ru/forum/10-48800-1, и, отчасти, пересекается с ранее начатым обсуждением клейма в виде цветка, образованного циркульными элементами: http://mednolit.ru/forum/16-18801-1

Цитата ankorz ()
Самая близкая в каталоге http://mednolit.ru/photo....-0-3259 Есть незначительные отличия от каталожной и размер меньше (55 без навершия Х 49).

 
Прикрепления: 0283604.jpg(277.6 Kb) · 9250699.jpg(274.3 Kb) · 7920749.jpg(489.7 Kb)
 
pav57Дата: Вторник, 26.06.2018, 18:48 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3045
Награды: 0
Репутация: 323
Статус: Online
Аналогичные мои иконки, размером 77х50 и 77х49 соответственно
:
Прикрепления: 0088318.jpg(371.4 Kb) · 9545628.jpg(506.0 Kb)
 
pav57Дата: Вторник, 26.06.2018, 18:48 | Сообщение # 3
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3045
Награды: 0
Репутация: 323
Статус: Online
"Цветок" на одежде (его нет на каталожной иконе, и это явно не цветок - нечего в этом месте цветку делать) заинтриговал - он возможно является меткой какой-то конкретной литейной мастерской. Причем сразу возникло ощущение, что "цветки" такие ранее видел много раз, посмотрел среди своих иконок - и сразу попалась еще одна "Тихвинская" тонкого северного литья с таким же "фирменным" знаком:

p.s.: данная икона изначально была отлита без навершия, это другой извод.
Прикрепления: 1690125.jpg(536.5 Kb)
 
IssandraДата: Вторник, 26.06.2018, 18:48 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1957
Награды: 0
Репутация: 507
Статус: Offline
Цитата pav57 ()
Причем сразу возникло ощущение, что "цветки" такие ранее видел много раз, посмотрел среди своих иконок
Это элемент именно поморских поздних (пп19) литеек. Встречается и на других предметах. Сергей (Неон НН) показывал Девятку, а Илья в каталог не поставил wink .
 
pav57Дата: Вторник, 26.06.2018, 18:48 | Сообщение # 5
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3045
Награды: 0
Репутация: 323
Статус: Online
Цитата Issandra ()
Это элемент именно поморских поздних (пп19) литеек.
- вряд ли этот рисунок располагался бы в точности на одном и том же месте на иконах, отлитых в разных местах. Можно предположить что иконка от ТС и мои отлиты в одной и той же мастерской, а каталожная (без рисунка) - в другой.
 
IssandraДата: Вторник, 26.06.2018, 18:49 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1957
Награды: 0
Репутация: 507
Статус: Offline
Я имею ввиду кернение. Вот нашел.
Прикрепления: 9022725.jpg(121.0 Kb)
 
pav57Дата: Вторник, 26.06.2018, 18:49 | Сообщение # 7
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3045
Награды: 0
Репутация: 323
Статус: Online
На "Тихвинских" - не кернение, точнее рисунок был нанесен керном на икону, с которой делалась форма. Да и рисунки на "Тихвинских" и "Деисусе" разные (кружки - из 5 и 8 точек соответственно).
 
Северный_копарьДата: Вторник, 26.06.2018, 18:49 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1302
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Тут немного обсуждали: http://mednolit.ru/forum/16-18801-1 Правда, с закрытием фотохостинга тема изрядно потеряла в информативности...

Добавлено (23.06.2018, 16:07)
---------------------------------------------
Цитата Issandra ()
кернение.

Цитата pav57 ()
не кернение, точнее рисунок был нанесен керном на икону

Коллеги, это скорее чекан (пуансон). Керно (кернер) оставляет точки а не кружки, т. к. на конце имеет четкий закаленный конус.

Согласен с Игорем в том, что любили на севере эти кружки. Такими чеканами часто пользовались для доработки моделей (глаза, элементы декора). Гораздо реже в виде отметок на "полях". Но встречаются и не на северных. Сейчас накидаю примеров.
 
Северный_копарьДата: Вторник, 26.06.2018, 18:49 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1302
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Раннее Поморье:


Не поморье (пример коллеги elalamir из темы по ссылке выше)


Декор и глаза на поморских:
 


Тяготеет к северу(?):


Не север(?):


Все же это одна из самых распространенных форм чеканов (пуансонов) и распространена она была повсеместно. Версия использования такого цветка в качестве отметки (а не декоративного элемента иконографии, к чему я больше склоняюсь), конечно, имеет место быть, но стройно ее обосновать и доказать, на мой взгляд, практически невозможно.
Прикрепления: 9174563.jpg(294.0 Kb) · 9857167.jpg(419.8 Kb) · 6708282.jpg(508.6 Kb) · 8229815.jpg(502.5 Kb) · 3288144.jpg(462.3 Kb) · 2649373.jpg(512.9 Kb)
 
ankorzДата: Вторник, 26.06.2018, 18:49 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Награды: 0
Репутация: 570
Статус: Offline
"Веяния моды" того времени и, собственно говоря, один из простых и доступных вариантов украшения меднолитных изделий.

Сообщение отредактировал ankorz - Вторник, 26.06.2018, 11:46
 
IssandraДата: Вторник, 26.06.2018, 18:49 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1957
Награды: 0
Репутация: 507
Статус: Offline
Север костромской. Характерные "надчеканы". Некаталожный складень.

 
pav57Дата: Вторник, 26.06.2018, 19:29 | Сообщение # 12
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3045
Награды: 0
Репутация: 323
Статус: Online
Эти две мои иконы "Казанской" явно из одной мастерской, "цветки" (или украшения) на одеянии одинаковы и соответственно перешли с одной формы:

- и отливались очевидно в хорошей мастерской. На остальных иконах 19 века с "Казанской" украшение в этом месте в основном тоже присутствует, но выполнялось очень по-разному:


Прикрепления: 3573042.jpg(507.9 Kb) · 7578299.jpg(540.0 Kb) · 3636661.jpg(509.4 Kb) · 9843206.jpg(617.4 Kb) · 7607081.jpg(624.1 Kb) · 1749907.jpg(654.9 Kb) · 5935378.jpg(654.9 Kb) · 3811311.jpg(586.6 Kb)
 
pav57Дата: Вторник, 26.06.2018, 19:32 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3045
Награды: 0
Репутация: 323
Статус: Online
А вот эти две мои "Казанские" опять же с совершенно одинаковыми "цветками", что указывает на их общее происхождение из одной мастерской:
Прикрепления: 5733734.jpg(460.0 Kb) · 7523498.jpg(576.1 Kb)
 
NEON_NNДата: Среда, 27.06.2018, 12:11 | Сообщение # 14
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 659
Награды: 1
Репутация: 173
Статус: Offline
есть вот такой складишок, с орнаментом по фону
Прикрепления: 7963239.jpg(169.5 Kb)
 
ankorzДата: Среда, 27.06.2018, 13:11 | Сообщение # 15
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 382
Награды: 0
Репутация: 570
Статус: Offline
Александр в сообщении 13 написал:А вот эти две мои "Казанские" опять же с совершенно одинаковыми "цветками", что указывает на их общее происхождение из одной мастерской...
Вот еще одна (вероятно из одной мастерской):

Орнаменты (отметки на литье)  кружки, точки и даже точки в кружках...



  



Прикрепления: 1142051.jpg(315.3 Kb) · 5490310.jpg(370.7 Kb) · 3949317.jpg(637.0 Kb) · 7397687.jpg(447.7 Kb) · 8027711.jpg(507.9 Kb) · 1675686.jpg(499.6 Kb) · 3447506.jpg(436.5 Kb) · 0928818.jpg(151.2 Kb)


Сообщение отредактировал ankorz - Среда, 27.06.2018, 13:19
 
Северный_копарьДата: Среда, 27.06.2018, 21:37 | Сообщение # 16
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1302
Награды: 0
Репутация: 430
Статус: Offline
Issandra, Игорь, привет! Тут, наверное, стоит сузить рамки того, что подходит для темы.

Добавлено (27.06.2018, 18:53)
---------------------------------------------
И свое небольшое отступление о Казанских иконах, пожалуй, вечером перенесу в тему о Северном литье, как более подходящую. Тут просто мысль зацепилась за фотографии.

Добавлено (27.06.2018, 21:37)
---------------------------------------------
Перенес: http://mednolit.ru/forum/4-48574-297492-16-1530058768

 
Nata32Дата: Четверг, 20.09.2018, 09:02 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 393
Награды: 0
Репутация: 371
Статус: Offline
Фото из сети , пример циркульного орнамента на кресте
Прикрепления: 4232945.jpg(226.3 Kb)
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Циркульные орнаменты и отметки на медном литье. (Сбор статистики и попытка региональной идентификации.)
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск: