Старая форма входа
[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]


  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Модератор форума: Калинин, soldat-52, Issandra, Северный_копарь  
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Иконы Царь Константин и князь Владимир, равноапостольные (сбор информации и обсуждение известных разновидностей.)
Иконы Царь Константин и князь Владимир, равноапостольные
ПОПДата: Воскресенье, 16.12.2018, 11:03 | Сообщение # 1
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Подскажите пожалуйста, икона подлинная? Размер 13 Х 11.5 см. Прошу прощение за фото , но пока только такие. Спасибо.
 
Прикрепления: 2620892.jpg(125.6 Kb) · 0302386.jpg(67.1 Kb)
 
markggДата: Воскресенье, 16.12.2018, 11:08 | Сообщение # 2
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13904
Награды: 0
Репутация: 1190
Статус: Offline
Когда Ян Гус,   стоя на костре -подходит бабуся и  несет вязанку хвороста - он ей сказал О, санкта симплицитас, что переводится как "О святая простота....".
Наивность может переходить в инфантильность....  нормальная икона  такого уровня, если  она и существует, стоит не меньше 8-10 тыс. баксов.... За свои  70 лет я пока  не видел ни одной!


Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 16.12.2018, 13:04
 
ПОПДата: Воскресенье, 16.12.2018, 11:14 | Сообщение # 3
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Уважаемый markgg и Вы и я много чего ещё не видели. Цена меня не интересует.
 
pav57Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 11:33 | Сообщение # 4
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3090
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Offline
Цитата ПОП ()
икона подлинная
- с чего такая уверенность ? Что Вы подразумаваете под подлинностью? В данном случае корректнее писать  "фантазийная подлинная современная икона".
Качество отливки и наложение эмалей " не Фонтан", производитель скорее всего не расчитывает продавать такие иконки дорого, так что скорее всего скоро аналогичные изделия с разными эмалями появятся в продаже в количестве.
...Качество фоток низкое - так обычно "выставляют" предметы, чтобы не было видно указывающих на новодельность мелких деталей. Подставочка впечатлила - ТС по-видимому торгует - коллекционеру такие подставки не нужны. А задник иконки вообще смешной - по аналогии с крупными рельефными подлинными иконами металл выбрали, да не там...


Сообщение отредактировал pav57 - Воскресенье, 16.12.2018, 11:39
 
ПОПДата: Воскресенье, 16.12.2018, 12:18 | Сообщение # 5
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
pav57  я лично хочу преобрести эту икону .Ещё будут мнения.
 
IssandraДата: Воскресенье, 16.12.2018, 12:19 | Сообщение # 6
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1992
Награды: 0
Репутация: 508
Статус: Offline
Навскидку,по мелким фото - нормальная икона. Ни литье , ни эмали отторжения не вызывают. Описана во всех книжках. Бережков, Суров, Голубев. Вертикаль должна быть 14см или чуть больше. Ну и нужны макро эмалей и ликов, по этим фото непонятно литье плывет или резкость ушла. Проходила сеструха здесь на форуме года 3-4 тому.
http://forum2.icon-art.info/image....201.jpg
 
ПОПДата: Воскресенье, 16.12.2018, 12:22 | Сообщение # 7
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Issandra Спасибо.
 
pav57Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 13:01 | Сообщение # 8
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3090
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Offline
Цитата ПОП ()
икона подлинная
Цитата ПОП ()
я лично хочу преобрести эту икону
 
Цитата ПОП ()
Цена меня не интересует.
- маловато логики...
Цитата Issandra ()
Проходила сеструха здесь на форуме года 3-4 тому.
- то что та "сеструха" от того же производителя очевидно, а вот была ли она старой - вовсе нет. На икон-арте много чего продают из современщины.


Сообщение отредактировал pav57 - Воскресенье, 16.12.2018, 13:02
 
markggДата: Воскресенье, 16.12.2018, 13:07 | Сообщение # 9
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13904
Награды: 0
Репутация: 1190
Статус: Offline
У родной  размер 14,3 см!!!!! см. Зеленого Еккеля самая первая из всех

Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 16.12.2018, 13:08
 
sammlerДата: Воскресенье, 16.12.2018, 13:07 | Сообщение # 10
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Online
Спориить тут бесполезно, правых здесь не будет, но моя позиция ближе к позиции Issandra.

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 16.12.2018, 13:08
 
markggДата: Воскресенье, 16.12.2018, 13:10 | Сообщение # 11
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13904
Награды: 0
Репутация: 1190
Статус: Offline
Спорить не нужно -  нужно увидеть оборот у Бережковской и сравнить....и все  таки 14,3 и 13 см.  это 1,3 см!!!! И больше их нет  вообще = значит 13 см всего одна - откуда?
 
sammlerДата: Воскресенье, 16.12.2018, 13:12 | Сообщение # 12
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Online
Цитата markgg ()
За свои  70 лет я пока  не видел ни одной!

Уважаемый Марк, мы много чего не видели, в том числе и Вы. Бога ради, снимите корону с головы.
В том том то и дело, что 1,3 см., а не 0,13 см


Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 16.12.2018, 13:30
 
markggДата: Воскресенье, 16.12.2018, 13:30 | Сообщение # 13
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13904
Награды: 0
Репутация: 1190
Статус: Offline
Саммлер, она возникла откуда? корону Вы со своей головы снимите = 0,13 см как раз вполне нормально... с одного перелива обычно пропадает 2% считайте сами...и БОг тут не при чем!
 
sammlerДата: Воскресенье, 16.12.2018, 13:34 | Сообщение # 14
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Online
Марк, если Вы посмотрите внимательно, то увидите, что у меня нет короны, у меня пистолет.
Вы видимо меня не поняли, а очень жаль. Зачем лепить подделку с таким "разбегом" в размере?


Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 16.12.2018, 13:40
 
markggДата: Воскресенье, 16.12.2018, 13:40 | Сообщение # 15
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13904
Награды: 0
Репутация: 1190
Статус: Offline
КАкой идиот сделает новую икону в единичном экземпляре?  у Сурова  размер 14,5 *11,5 специально посмотрел.
 
sammlerДата: Воскресенье, 16.12.2018, 13:43 | Сообщение # 16
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Online
Откуда Вы так уверенно пишите, что она а еденичном экземпляре. Вы же не ясновидящий?

Добавлено (16.12.2018, 13:53)
---------------------------------------------
Уважаемый Марк, при всём уважении к вашим знаниям и опыту, а я их на самом деле уважаю, ничего нельзя писать с уверенностью по предмету нашего общего увлечения, по причине его малоизученности и отсутствии каких-либо атрибутирующих архивных данных. С уважением, Герман.


Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 16.12.2018, 20:16
 
markggДата: Воскресенье, 16.12.2018, 14:16 | Сообщение # 17
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13904
Награды: 0
Репутация: 1190
Статус: Offline
А вы вообще то видели хоть одну  не  на картинке? любого размера?
С уважением, Марк
Если по атрибуции, то и  Гнутова все время меняет и свою личную.. у  нее все молодеет


Сообщение отредактировал markgg - Воскресенье, 16.12.2018, 14:18
 
IssandraДата: Воскресенье, 16.12.2018, 14:20 | Сообщение # 18
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1992
Награды: 0
Репутация: 508
Статус: Offline
Цитата markgg ()
и все  таки 14,3 и 13 см.  это 1,3 см!!!! И больше их нет  вообще = значит 13 см всего одна - откуда?
А вы не допускаете, что тс ошибся с размером? Ему прислали фото и размеры. Он их транслировал. А вы тут танцы с бубнами устраиваете. Марк, оденьте очки и сравните икону тс и "суровскую" - они с одной матки. Оттуда же в августе на айконе проходила.Размер: 141 х 112 мм. Уже 4 экземпляра.
http://forum2.icon-art.info/image....788.jpg
http://forum2.icon-art.info/image....118.jpg

А вот образец подделки около 2000г.
http://forum2.icon-art.info/image....127.jpg
 
pav57Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 14:21 | Сообщение # 19
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3090
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Offline
Цитата markgg ()
Спорить не нужно - нужно увидеть оборот у Бережковской и сравнить....и все таки 14,3 и 13 см. это 1,3 см!!!! И больше их нет вообще = значит 13 см всего одна - откуда?
- уважаемый Марк, их таких (одинаковых "с лица", и не похожих на настоящую из каталогов) как выяснилось уже две (вторая - с икон-арта, ссылку дал Issandra). Можно ожидать скорого вброса в продажу и других "сестер" от того же производителя.
Sammler, в соседней теме Вы возмущались качеством литья иконы "Богоматерь Знамение с символами Евангелистов", а ведь у обсуждаемой иконы литье хуже, а эмали нелепые по раскладке - но Вас устраивают - ?

 
markggДата: Воскресенье, 16.12.2018, 14:35 | Сообщение # 20
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13904
Награды: 0
Репутация: 1190
Статус: Offline
Уважаемый Пав 57 нам  неизвестны  размеры иконы с ХВИ, касаясь покупок  думаю , что ни ВЫ, ни я  ни уважаемый товарищ с пистолетом =  никто ее не купит!
 
IssandraДата: Воскресенье, 16.12.2018, 14:39 | Сообщение # 21
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1992
Награды: 0
Репутация: 508
Статус: Offline
Цитата markgg ()
что ни ВЫ, ни я  ни уважаемый товарищ с пистолетом =  никто ее не купит!
Ясен пень biggrin , Ибо
Цитата ПОП304805 я лично хочу преобрести эту икону .
 
markggДата: Воскресенье, 16.12.2018, 14:57 | Сообщение # 22
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 13904
Награды: 0
Репутация: 1190
Статус: Offline
КАК я понимаю - каждый  остался при своем мнении, хотя  копии с одной матки, до 100 шт. ОДНОГО размера
 
pav57Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 15:11 | Сообщение # 23
Профи
Группа: Проверенные
Сообщений: 3090
Награды: 0
Репутация: 324
Статус: Offline
Цитата Issandra ()
Марк, оденьте очки и сравните икону тс и "суровскую" - они с одной матки.
- неужели не видите разницы в качестве литья между суровской иконой по ссылке от Issandra и "сестрами" ?
Цитата markgg ()
копии с одной матки, до 100 шт. ОДНОГО размера
- так что всем желающим хватит - ждать думаю что придется недолго, и торопиться с покупкой не стоит: цена будет быстро снижаться.
p.s.: я не из числа желающих.
 
sammlerДата: Воскресенье, 16.12.2018, 16:07 | Сообщение # 24
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Online
Цитата pav57 ()
а ведь у обсуждаемой иконы литье хуже, а эмали нелепые

Ну, тогда и войну 1812 года выиграл Наполеон.
А Вы, уважаемый Александр - ясновидящий.


Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 16.12.2018, 16:18
 
katran263Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 17:53 | Сообщение # 25
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 468
Награды: 0
Репутация: 225
Статус: Offline
ПОП, уточните размер иконы по высоте у продавца в мм. она должен быть в районе 140 мм. и конечно нужны более качественные фотографии, что бы была видна фактура металла и эмали.
Удивляет идеальное состояние иконы.


Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 16.12.2018, 18:11
 
СлавянДата: Воскресенье, 16.12.2018, 18:11 | Сообщение # 26
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 625
Награды: 0
Репутация: 157
Статус: Online
На икон -арте рассматривали икону. Антипа, Флор, Лавр. Так же хорошо сделанная. 
По выборке металла, на обороте, версия хорошая, но к сожалению там только участок сфоткан. Тут пропорции не проходят.
 
BDAДата: Воскресенье, 16.12.2018, 18:18 | Сообщение # 27
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 904
Награды: 0
Репутация: 456
Статус: Offline


https://www.youtube.com/watch?v=0EgHNYZ6pPs
Прикрепления: 5579806.jpg(258.2 Kb)
 
katran263Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 19:02 | Сообщение # 28
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 468
Награды: 0
Репутация: 225
Статус: Offline
Отличное видео, вот и доказательства существования данной иконы, к тому же в разных исполнениях. Андрей Александрович упомянул две версии, две даты к которым могла быть изготовлена данная икона. Есть еще один возможный вариант - к 900 летию Крещения Русси, встречалась данная версия в интернете.
 
sammlerДата: Воскресенье, 16.12.2018, 19:20 | Сообщение # 29
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Online
katran263, Игорь, приветствую. ХОРОШЕГО! литья иконы и тогда стоили не дёшево, а тем более иконы ограниченной партии отливки, их и тогда берегли и к небогатому люду они не попадали.

Добавлено (16.12.2018, 19:22)
---------------------------------------------

Цитата katran263 ()
Удивляет идеальное состояние иконы.


Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 16.12.2018, 19:21
 
WestДата: Воскресенье, 16.12.2018, 19:51 | Сообщение # 30
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 379
Награды: 0
Репутация: 59
Статус: Offline
Цитата sammler ()
katran263, Игорь, приветствую. ХОРОШЕГО! литья иконы и тогда стоили не дёшево, а тем более иконы ограниченной партии отливки, их и тогда берегли и к небогатому люду они не попадали.
Часто заказчик ставил условия чтоб уничтожили матку,после изготовления малой партии или одной иконы(изделия).
 
ПОПДата: Воскресенье, 16.12.2018, 20:07 | Сообщение # 31
Новичок
Группа: Новички
Сообщений: 5
Награды: 0
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо Всем. Как икона будет на руках , сниму точный размер и отпишу в теме.
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 16.12.2018, 21:12 | Сообщение # 32
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1473
Награды: 0
Репутация: 460
Статус: Offline
Цитата sammler ()
... ХОРОШЕГО! литья иконы и тогда стоили не дёшево, а тем более иконы ограниченной партии отливки, их и тогда берегли и к небогатому люду они не попадали.
Герман, привет! Думаю это заблуждение. Только сегодня об этом упоминали: http://mednolit.ru/forum/10-49926-304827-16-1544961419
Кроме того, есть вот такой прейскурант: http://mednolit.ru/forum/4-48395-299202-16-1533318566. Обрати внимание на ассортимент - явно московская или околомосковская литейка.
Думаю, что медное литье в те времена было доступно и совсем не богатым людям. Иными словами "искусство для бедных".
 
katran263Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 21:18 | Сообщение # 33
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 468
Награды: 0
Репутация: 225
Статус: Offline
Цитата sammler ()
...их и тогда берегли...
Икона: Царь Константин и Князь Владимир была выпущена все таки к определенному событию (?) и к ней
относились соответственно, бережливо, лишний раз не тревожили. А вот мой
экземпляр, данной иконы, был вывезен беженцами в Сталинские времена в
Азербайджан и только в 21 веке вернулся в Россию. Там, в той семье, думаю
большого выбора икон не было и молились на те что привезли, а может считали что
эта икона как раз лучшее напоминание о России и приводили ее в надлежащий
(лучезарный) вид каждый праздник. Поэтому она так и выглядит, но вероятно
помогала страждущим.

Цитата West ()
Часто заказчик ставил условия чтоб уничтожили матку,после изготовления малой партии или одной иконы(изделия).
Данная икона не является частным заказом, она была выпущена малым тиражом к определенной
дате (варианты выше озвучивались) и вероятно ей награждались или одаривались
ограниченные лица, дальнейшее копирование иконы не имело смысла, т.к. знаковое
событие прошло, да и вероятно наказуемо, поэтому и малая партия.Мой экземпляр:

Прикрепления: 5776704.jpg(691.6 Kb)


Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 16.12.2018, 21:21
 
Северный_копарьДата: Воскресенье, 16.12.2018, 21:30 | Сообщение # 34
Профи
Группа: Модераторы
Сообщений: 1473
Награды: 0
Репутация: 460
Статус: Offline
Цитата katran263 ()
и вероятно ей награждались или одаривалисьограниченные лица,
Э нет, коллеги. Так мы с вами далеко в своих домыслах можем уйти. Есть какие-либо сведения, указывающие на то, что это было так? Поделитесь пожалуйста.
 
katran263Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 22:00 | Сообщение # 35
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 468
Награды: 0
Репутация: 225
Статус: Offline
Цитата Северный_копарь ()
Э нет, коллеги. Так мы с вами далеко в своих домыслах можем уйти. Есть какие-либо сведения, указывающие на то, что это было так? Поделитесь пожалуйста.

А чем объяснить малый тираж данной иконы, почему ее не переливали пудами в каждой моло-мальской литейке, как сотни других икон? Судя по качеству литья и эмалям, отливалась она в Москве и вероятно по заказу в литейке с репутацией. Не качественных икон (плохого литья) не встречалось, значит приобрести ее было не просто, т.е. очень ограниченный тираж. К тому же она была выпущена к конкретному событию: две версии озвучил Андрей Александрович в передаче, а третью, якобы к 900 летию крещения Руси, я встречал на просторах интернета, где точно не помню, если найду дам ссылку. После прошедствия знаменательного события какой смысл ее тиражировать?
Малый тираж, значит малый заказ, а малый заказ - для конкретного назначения, или конкретных лиц, это мой вывод, может я и не прав, но где тогда логика?


Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 16.12.2018, 22:05
 
sammlerДата: Воскресенье, 16.12.2018, 22:02 | Сообщение # 36
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Online
Цитата Северный_копарь ()
Думаю, что медное литье в те времена было доступно и совсем не богатым людям. Иными словами "искусство для бедных".

Андрей, приветствую. Соглашусь, но не на все 100%. Такая икона стоила бы дороже подокладницы, но, конечно же, не всякой.

Игорь, а с вас бы размеры вашей иконы.


Сообщение отредактировал sammler - Понедельник, 17.12.2018, 00:07
 
katran263Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 22:10 | Сообщение # 37
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 468
Награды: 0
Репутация: 225
Статус: Offline
Приветствую, Герман. Размеры стандартные, для данной иконы: 141 х 112 мм. в каталоге чуть меньше. Толщина 4,5 - 5 мм. в местах рельефа доходит до 7 мм. был бы нос была бы еще массивнее.

Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 16.12.2018, 22:12
 
sammlerДата: Воскресенье, 16.12.2018, 22:13 | Сообщение # 38
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Online
Игорь, спасибо. Ждем теперь размеры и фото от ТС. А за фото Вам большой +. Только фото оборота добавьте.

Сообщение отредактировал sammler - Воскресенье, 16.12.2018, 22:16
 
katran263Дата: Воскресенье, 16.12.2018, 22:48 | Сообщение # 39
Активный участник форума
Группа: Проверенные
Сообщений: 468
Награды: 0
Репутация: 225
Статус: Offline
Обратная сторона:

Прикрепления: 2625098.jpg(77.6 Kb)


Сообщение отредактировал katran263 - Воскресенье, 16.12.2018, 22:51
 
sammlerДата: Воскресенье, 16.12.2018, 22:56 | Сообщение # 40
Активный участник форума
Группа: Заблокированные
Сообщений: 248
Награды: 0
Репутация: 110
Статус: Online
Спасибо. Теперь только размеры от ТС. Скорее всего, как писалось выше, была дана ошибка в размерах, а с Иконой все в порядке.
 
Форум » Обсуждения » Общие вопросы » Иконы Царь Константин и князь Владимир, равноапостольные (сбор информации и обсуждение известных разновидностей.)
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск: